\n\t\t\t\t\t\tDimensiune text<\/p>\n
\t\t\t\t\t\t\tMic\u0103
\n\t\t\t\t\t\t\tNormal\u0103
\n\t\t\t\t\t\t\tMare<\/p>\n
Statul rom\u00e2n actual nu mai are capacitatea intern\u0103 de a se autoreforma \u015fi de a genera schimb\u0103rile \u00een bine pe care le a\u015fteapt\u0103 poporul, afirm\u0103 fostul premier Dacian Ciolo\u015f \u00eentr-un interviu acordat News.ro. \u00cen acest moment, o reform\u0103 adev\u0103rat\u0103 se mai poate face doar cu presiune din afara sistemului, dinspre societatea civil\u0103, dinspre mediul de afaceri, dinspre asocia\u0163iile neguvernamentale cu care institu\u0163iile statului trebuie s\u0103 accepte parteneriate reale. \u00cen caz contrar, dac\u0103 lucrurile nu vor putea fi schimbate prin evolu\u0163ie, se va ajunge la revolu\u0163ie, atrage aten\u0163ia Dacian Ciolo\u015f, transmite News.ro.<\/p>\n
Urm\u0103re\u0219te cele mai noi produc\u021bii video G4Media
\n– articolul continu\u0103 mai jos –<\/p>\n
Trebuie f\u0103cut\u0103 o distinc\u0163ie clar\u0103 \u00eentre politicienii extremi\u015fti \u015fi popula\u0163ia care a votat cu extremi\u015ftii, spune fostul premier (2015-2016). Oamenii au fost, de fapt, \u00eempin\u015fi spre extrem\u0103 de actuala clas\u0103 politic\u0103, prin refuzul sistematic al acesteia de a face reformele cerute de popor. Politicienii actuali nu sunt con\u015ftien\u0163i cu adev\u0103rat de ce se petrece \u00een r\u00e2ndurile oamenilor, singura lor preocupare fiind cum s\u0103 speculeze nemul\u0163umirile pentru a le transforma \u00een voturi. O percep\u0163ie real\u0103 a pericolului nu exist\u0103 \u00eens\u0103, pentru c\u0103 actuala clas\u0103 politic\u0103 nu mai are contact direct cu popula\u0163ia. \u00cen r\u00e2ndurile mediului de afaceri, care a \u0163inut pe linia de plutire Rom\u00e2nia p\u00e2n\u0103 acum, este o frustrare formidabil\u0103 \u00eentr-un moment \u00een care nici m\u0103car eficientizarea banului public nu se poate face, ca s\u0103 nu mai vorbim despre reforme reale.<\/p>\n
Pe acest fundal, Dacian Ciolo\u015f opineaz\u0103 c\u0103 au existat clar interferen\u0163e externe la alegerile petrecute ast\u0103-toamn\u0103 \u015fi \u00een prim\u0103var\u0103, dar aceste interferen\u0163e au venit s\u0103 speculeze un mediu deja existent, o ne\u00eencredere, sup\u0103rare \u015fi furie legitime ale oamenilor. Ceea ce s-a \u00eent\u00e2mplat \u00een toamn\u0103, c\u00e2nd C\u0103lin Georgescu, venit de nic\u0103ieri, a crescut \u00een progresie geometric\u0103 \u015fi a ajuns s\u0103 c\u00e2\u015ftige turul I sus\u0163inut de Rusia, a fost posibil din cauza politicienilor afla\u0163i la guvernare. Ace\u015ftia \u015fi-au f\u0103cut eternul calcul c\u0103 vor specula nemul\u0163umirile oamenilor pentru a le lua voturile, dar \u201eau fost al\u0163ii mai de\u015ftep\u0163i care au \u015ftiut s\u0103 le canalizeze \u015fi s\u0103 le duc\u0103 \u00een alt\u0103 direc\u0163ie\u201c.<\/p>\n
Prima reform\u0103 profund\u0103 a acestei guvern\u0103ri \u2013 despre care fostul premier, europarlamentar (2019-2024), pre\u015fedinte PLUS (2019-2021) \u015fi USR (2021-2022) afirm\u0103 c\u0103 este mult mai grea dec\u00e2t cea pe care a avut-o el \u00een 2016 \u2013 ar trebui s\u0103 fie cea a administra\u0163iei. Ciolo\u015f pare \u00eens\u0103 sceptic c\u0103 se va \u00eent\u00e2mpla ceva, deoarece opozi\u0163ia actualelor partide la schimbare este foarte puternic\u0103.<\/p>\n
Mai jos, \u00eentregul interviu pe care Dacian Ciolo\u015f l-a acordat News.ro.<\/p>\n
\u201eEu cred c\u0103 a fost o interferen\u0163\u0103 la alegeri, dar care a ac\u0163ionat pe un mediu existent deja de sup\u0103rare \u015fi de furie care s-a acumulat \u00een timp \u015fi care a fost ignorat sau, mai r\u0103u, care a fost speculat politic: \u00abDomnule, hai s\u0103 v\u0103d cum canalizez eu, cu p\u00e2rghiile pe care le am, furia, sup\u0103rarea asta \u00een voturi pentru mine!\u00bb. Ei bine, au fost al\u0163ii mai de\u015ftep\u0163i, care au \u015ftiut s\u0103 le canalizeze \u015fi s\u0103 le duc\u0103 \u00een alt\u0103 direc\u0163ie!\u201c<\/p>\n
Matei Udrea: Bun\u0103 ziua, domnule Dacian Ciolo\u015f, v\u0103 mul\u0163umesc pentru amabilitatea de a-mi acorda acest interviu. E o guvernare mai grea cea din momentul de fa\u0163\u0103, pe care o are de administrat Ilie Bolojan, dec\u00e2t cea pe care a\u0163i avut-o dumneavoastr\u0103 \u00een 2016?<\/p>\n
Dacian Ciolo\u015f: Da, e mult mai grea, pentru c\u0103 asta e cu ni\u015fte obiective care trebuiesc \u00eendeplinite! Altfel, Rom\u00e2nia se duce spre catastrof\u0103. Atunci, \u00een 2015-2016, noi eram \u00eentr-o guvernare preelectoral\u0103, \u00een care \u2013 la fel \u2013 erau multe lucruri de f\u0103cut \u015fi l\u0103sate a\u015fa, \u00een suspensie. Atunci era mai mult de gestionat o \u0163ar\u0103 \u00eentr-un an preelectoral c\u00e2nd tendin\u0163a \u00een Parlament, din partea partidelor, e s\u0103 arunce cu bani \u00een st\u00e2nga \u015fi \u00een dreapta ca s\u0103 cumpere electoratul. Ceea ce s-a \u00eent\u00e2mplat \u015fi acum, \u00eenainte de alegeri, de altfel, cu dou\u0103 guverne politice. Acum au f\u0103cut asta nu un an, ci mai bine de doi ani de zile! S-a aruncat cu bani \u00een st\u00e2nga \u015fi \u00een dreapta \u00een speran\u0163a c\u0103 o s\u0103 aduc\u0103 voturi suficiente pentru a continua guvernarea asta. Ei bine, am r\u0103mas \u015fi cu deficitul \u015fi n-a ie\u015fit nici guvernarea a\u015fa cum \u015fi-au dorit unii. Dar din 2015 \u2013 \u015fi nu numai din 2015, ci de mai mult timp \u2013 vine din urm\u0103 nevoia de reforme pe care le-am tot am\u00e2nat, le-am tot am\u00e2nat \u015fi care, dac\u0103 nu sunt f\u0103cute acum, ne duc la catastrof\u0103! Asta, \u00eentr-un context politic \u015fi mai complicat, c\u00e2nd mult mai mult\u0103 lume dec\u00e2t \u00een 2015, 2016, 2017 nu mai are \u00eencredere \u00een stat, nu mai are \u00eencredere \u00een partide politice \u015fi, \u00een general, nu mai are \u00eencredere \u00een politicieni \u015fi nu mai are \u00eencredere c\u0103 politicienii pot s\u0103 guverneze mai bine \u0163ara.<\/p>\n
Matei Udrea: De ce nu se fac reforme? Am v\u0103zut acel prim pachet prin care s-au m\u0103rit taxele, a fost lumea nemul\u0163umit\u0103 pe bun\u0103 dreptate. V\u0103 aduce\u0163i aminte c\u0103 a fost acel curent, inclusiv al celor care l-au sus\u0163inut pe Nicu\u015for Dan, care au spus: \u201eDe ce s\u0103 pl\u0103tim tot noi, c\u00e2nd nu noi am f\u0103cut datoriile?\u201c. \u015ei acum, c\u00e2nd s-a ajuns s\u0103 se taie \u015fi din partea cealalt\u0103, au ap\u0103rut blocajele. De ce nu se fac aceste reforme?<\/p>\n
Dacian Ciolo\u015f: Pentru c\u0103 avem un stat capturat de tot felul de interese, de re\u0163ele de interese care se reg\u0103sesc \u00een mai multe partide care au trecut pe la guvernare. Poate mai mult \u00een unele \u015fi mai pu\u0163in \u00een altele, dar se reg\u0103sesc \u015fi, de fapt, reformele astea ar t\u0103ia sau ar reduce mult canalele de absorb\u0163ie a fondurilor publice fie din institu\u0163ii publice, fie prin contracte cu statul, fie din companii ale statului care, multe dintre ele, au monopoluri naturale pe pia\u0163\u0103. Dac\u0103 au monopol, po\u0163i s\u0103 pompezi de acolo \u015fi nu se vede, pentru c\u0103 oricum n-ai cu ce s\u0103 compari. Eu cred c\u0103 reforma central\u0103 de care noi avem nevoie este reforma statului \u015fi a administra\u0163iei publice!<\/p>\n
Pentru c\u0103 de acolo pornesc foarte multe rele. Ei, \u015fi statul \u0103sta \u00eenseamn\u0103 agen\u0163ii, \u00eenseamn\u0103 companii, \u00eenseamn\u0103 ministere, \u00eenseamn\u0103 prim\u0103rii \u00een unele cazuri, consilii jude\u0163ene unde \u015fti\u0163i vorba aia, au furat, au mai \u015fi f\u0103cut c\u00e2te un pic! \u015ei cam acolo suntem acum. Chiar dac\u0103 nu vorbim de furturi, \u00een schimb vorbim de canaliz\u0103ri de fonduri publice prin tot felul de decizii, de legi sau chiar, \u00een absen\u0163a legilor, prin tot felul de cutume pe care ast\u0103zi, c\u00e2nd vrei s\u0103 eficientizezi cheltuielile publice\u2026<\/p>\n
Pentru c\u0103 nici nu cred c\u0103 e vorba de a le reduce. Bun, avem nevoie \u015fi de a reduce cheltuielile acum, pentru c\u0103 avem un deficit enorm, dar dincolo de nevoia de a reduce cheltuieli ca s\u0103 reducem deficitul e vorba, de fapt, de eficientizarea cheltuielii banului public. Tr\u0103im paradoxul c\u0103, spre deosebire de acum 10-15 ani, avem un sector privat, de business, care c\u00e2t de c\u00e2t s-a descurcat \u015fi care \u0163ine economia \u2013 sau a \u0163inut-o p\u00e2n\u0103 acum \u2013 pe linia de plutire. Dar unde apar frustr\u0103ri enorme (\u00een sectorul privat \u2013 n. red.), pentru c\u0103 ei fac eforturi \u00een ciuda statului, \u00een ciuda lipsei sus\u0163inerii statului \u015fi c\u00e2teodat\u0103 chiar \u00een ciuda unor decizii incoerente ale statului care i-ar \u00eempiedica s\u0103 fac\u0103 business \u00eentr-o lume normal\u0103.<\/p>\n
Mul\u0163i dintre ei au f\u0103cut eforturi ca s\u0103-\u015fi men\u0163in\u0103 businessul, chiar s\u0103-l dezvolte. \u015ei, de bine, de r\u0103u, economia a fost \u0163inut\u0103 pe linia de plutire. \u00cens\u0103 sunt multe interferen\u0163e nu doar pe sistemul de fiscalizare, unde statul interfereaz\u0103 cu mediul de business, iar aici mul\u0163i se pl\u00e2ng de impredictibilitatea deciziilor, noi le tot schimb\u0103m taxele, impozitele, regulile, normele. S\u0103 lu\u0103m sectorul energetic, de exemplu. Sunt multe business-uri care depind de energie. Pia\u0163a de energie \u00een Rom\u00e2nia e coordonat\u0103 de juc\u0103tori mari care sunt \u00een proprietatea statului \u015fi care, de multe ori, nu joac\u0103 pentru performan\u0163\u0103 \u015fi pentru eficien\u0163\u0103, ci pentru alte interese! Asta, apropo de canale sau de mijloace de a canaliza resursele financiare ale statului sau bunurile publice. \u015ei, deci, avem frustrare \u015fi \u00een partea asta, a mediului de business care ar trebui s\u0103 lucreze m\u00e2n\u0103 \u00een m\u00e2n\u0103 cu un stat reformat pentru ca Rom\u00e2nia s\u0103 avanseze \u015fi s\u0103-\u015fi valorifice c\u00e2t mai bine resursele, at\u00e2t cele naturale, c\u00e2t \u015fi cele umane. Dar avem frustrare \u015fi din partea cet\u0103\u0163eanului normal care pl\u0103te\u015fte taxe \u015fi nu vede serviciile \u00eembun\u0103t\u0103\u0163indu-se! Diaspora a fost o supap\u0103 mul\u0163i ani de zile.<\/p>\n
\u201eOamenii nu voteaz\u0103 cu extrema dreapt\u0103 de dragul extremismului sau de dragul lui Putin sau al Rusiei sau al mai \u015ftiu eu cui, ci voteaz\u0103 la furie \u015fi la sup\u0103rare, pentru c\u0103 mul\u0163i s-au s\u0103turat \u015fi nu mai v\u0103d solu\u0163ii \u00een mediul politic mainstream\u201c \/ \u201eCeea ce ast\u0103zi face PSD-ul cu coali\u0163ia f\u0103ceau o parte din PNL sau din UDMR \u00een 2021\u201c<\/p>\n
Matei Udrea: Plecau.
Dacian Ciolo\u015f: Cei sup\u0103ra\u0163i plecau. \u015ei poate c\u0103 asta a fost \u015fi o \u015fans\u0103 a politicienilor care s-au men\u0163inut la putere \u00een ciuda faptului c\u0103 n-au f\u0103cut reforme, c\u0103 oamenii care erau sup\u0103ra\u0163i au plecat. Acum vedem c\u0103 \u015fi cei care au plecat, din diaspora, nu mai stau cu limba \u00een gur\u0103, nu mai accept\u0103 \u2013 \u201eDomnule, am plecat \u015fi nu ne intereseaz\u0103 ce se \u00eent\u00e2mpl\u0103 \u00een \u0163ar\u0103\u201c \u2013 \u015fi taxeaz\u0103 la vot lipsa asta de reform\u0103. C\u0103 mul\u0163i m\u0103 \u00eentreab\u0103 \u015fi la nivel european cum se face c\u0103 rom\u00e2nii din diaspor\u0103, mai ales din statele membre ale Uniunii Europene, voteaz\u0103 cu extrema dreapt\u0103 c\u00e2nd ei beneficiaz\u0103, de fapt, de ceea ce extrema dreapt\u0103 vrea s\u0103 distrug\u0103, adic\u0103 Uniunea European\u0103.<\/p>\n
Interpretarea mea e c\u0103 oamenii aceia nu voteaz\u0103 cu extrema dreapt\u0103 de dragul extremismului sau de dragul lui Putin sau al Rusiei sau al mai \u015ftiu eu cui, ci voteaz\u0103 la furie \u015fi la sup\u0103rare, pentru c\u0103 mul\u0163i s-au s\u0103turat \u015fi nu mai v\u0103d solu\u0163ii \u00een mediul politic mainstream. \u015ei atunci se duc spre extrem\u0103 din furie, din sup\u0103rare \u015fi se duc spre partide care n-au mai guvernat. C\u0103 a\u015fa, cumva, am beneficiat \u015fi noi \u00een 2019, cu PLUS \u015fi cu USR, de votul unei p\u0103r\u0163i din cei care acum voteaz\u0103 cu extrema dreapt\u0103. \u015ei atunci erau oamenii sup\u0103ra\u0163i, ne-au votat \u00een ideea c\u0103, dac\u0103 ajungem la guvernare, vom reforma. Am ajuns la guvernare, n-am reu\u015fit s\u0103 reform\u0103m at\u00e2t c\u00e2t ne-am dorit pentru c\u0103 avem blocaje. Ceea ce ast\u0103zi face PSD-ul cu coali\u0163ia f\u0103cea la vremea respectiv\u0103 o parte din PNL sau din UDMR.<\/p>\n
Matei Udrea: Exact asta voiam s\u0103 v\u0103 \u00eentreb. Haide\u0163i s\u0103 nu ne mai ascundem dup\u0103 deget: se poate face reform\u0103 cu PSD \u00een guvern sau la guvernare? \u00cemi amintesc c\u0103 exact acelea\u015fi discu\u0163ii care au loc acum cu Bolojan, toate aceste amenin\u0163\u0103ri c\u0103 nu trec legile, c\u0103 se pierde sus\u0163inerea pentru guvern \u015fi a\u015fa mai departe le-a\u0163i avut \u015fi dumneavoastr\u0103 \u00een anul c\u00e2nd a\u0163i fost premier. De c\u00e2te ori venea\u0163i cu c\u00e2te o reform\u0103 sau men\u0163iona\u0163i c\u0103 voia\u0163i s\u0103 schimba\u0163i ceva, \u00eencepea scandalul. Dup\u0103 10 ani vedem c\u0103, practic, suntem \u00een acela\u015fi punct.<\/p>\n
Dacian Ciolo\u015f: Dup\u0103 ce am trecut prin ce am trecut \u00een anii \u0103\u015ftia \u00een politic\u0103, eu n-a\u015f mai pune o etichet\u0103 generalizat\u0103 pe un partid sau pe altul. Sunt \u015fi \u00een PSD oameni cu care s-ar putea face reform\u0103. \u015ei am avut ocazia s\u0103 lucrez \u00een Parlamentul European, de exemplu, cu oameni din PSD cu care am f\u0103cut lucruri pentru Rom\u00e2nia acolo! \u015ei din PNL! La fel \u015fi din UDMR! Dar acum, pentru c\u0103 vorbeam de PSD, la fel \u015fi aici, am v\u0103zut c\u0103 \u00een parlamentul na\u0163ional sunt oameni cu care se poate lucra!<\/p>\n
Dar nu \u015ftiu dac\u0103 oamenii aceia care \u00ee\u015fi doresc o modernizare a partidului, care \u00ee\u015fi doresc cu adev\u0103rat o social-democra\u0163ie \u00een Rom\u00e2nia au \u00een partid for\u0163a \u00een raport cu cei care au \u00eenr\u0103d\u0103cinat re\u0163elele \u015fi coliziunea asta \u00eentre structuri ale statului \u015fi structuri din mediul privat. \u015ei care tr\u0103iesc pe spatele statului \u015fi din banii statului at\u00e2t la nivel central, c\u00e2t \u015fi la nivel local, care au puterea dominant\u0103 deocamdat\u0103 \u00een partid \u015fi care \u00eencearc\u0103 s\u0103 o protejeze. Pentru c\u0103 foarte multe din reformele astea care ar trebui s\u0103 reduc\u0103, s\u0103 eficientizeze sau s\u0103 transparentizeze cheltuielile publice ar \u00eensemna, de fapt, sf\u00e2r\u015fitul acestor re\u0163ele. \u015ei sunt astfel de re\u0163ele, cel mai probabil, \u015fi \u00een PNL, probabil \u015fi \u00een UDMR. Nu \u015ftiu dac\u0103 USR-ul a apucat\u2026 N-a apucat \u00eenc\u0103. Adic\u0103 n-am v\u0103zut. De asta nici nu vreau s\u0103 pun eticheta pe un partid sau pe altul, pentru c\u0103 eu cred c\u0103 sunt oameni de bun\u0103-credin\u0163\u0103 \u00een toate partidele. Doar propor\u0163ia lor \u015fi puterea de influen\u0163\u0103 \u00een partid difer\u0103 atunci c\u00e2nd se iau genul acesta de decizii.<\/p>\n
Matei Udrea: V-a\u015f ruga s\u0103-mi enumera\u0163i trei reforme pe care dumneavoastr\u0103 le considera\u0163i urgente. S\u0103 zicem, care trebuie f\u0103cute p\u00e2n\u0103 \u00een prim\u0103var\u0103. Pentru c\u0103 timpul curge de acum \u00een defavoarea guvernului. Teoretic, Bolojan ar trebui s\u0103-\u015fi \u00eencheie mandatul la sf\u00e2r\u015fitul lui 2026 sau \u00een prim\u0103vara lui 2027. Pe urm\u0103 \u00eencep preg\u0103tirile pentru alegeri, nimeni n-o s\u0103 mai aib\u0103 chef de reforme.<\/p>\n
Dacian Ciolo\u015f: Sunt multe lucruri de f\u0103cut! E greu s\u0103 spun c\u0103 dac\u0103 sunt f\u0103cute trei reforme, lucrurile\u2026<\/p>\n
Matei Udrea: A\u0163i enumerat deja una. A\u0163i spus reforma administra\u0163iei.<\/p>\n
Dacian Ciolo\u015f: Da, da! Aceea \u00een sine e o reform\u0103 complex\u0103, pentru c\u0103 sunt mai multe reforme \u00eentr-una singur\u0103. C\u00e2nd vorbim de administra\u0163ia public\u0103 \u015fi de stat \u00een general, acolo mai \u00eent\u00e2i e vorba de eficientizarea cheltuirii banului public. Dar eficientizarea cheltuirii banului public e legat\u0103 \u015fi de calitatea resurselor umane din administra\u0163ia public\u0103! \u015ei asta e o alt\u0103 reform\u0103 de f\u0103cut, pentru c\u0103 n-o s\u0103 eficientiz\u0103m cheltuirea banului public dac\u0103 n-avem administratori ai banului public care s\u0103 fie \u015fi competen\u0163i \u015fi care s\u0103 fie orienta\u0163i spre interesul cet\u0103\u0163eanului. Care s\u0103 \u015ftie c\u0103 lucreaz\u0103 acolo, la stat, \u00een interesul cet\u0103\u0163eanului. \u015ei atunci noi ar trebui s\u0103 revedem complet modul de recrutare a func\u0163ionarului public, cariera func\u0163ionarului public, adic\u0103 s\u0103-i d\u0103m o predictibilitate. Dac\u0103 a intrat \u00een administra\u0163ia public\u0103, s\u0103 \u015ftie cum poate evolua \u00een func\u0163ie de cum \u00eei evolueaz\u0103 competen\u0163ele \u015fi nu de ce proptele are la partid.<\/p>\n
Evident c\u0103 \u00eentotdeauna va fi o coliziune \u015fi cu politicul \u00een administra\u0163ie. E inevitabil asta \u015fi a\u015fa e peste tot \u00een lume, dar important ar fi ca principalele criterii pe baza c\u0103rora recrutez oameni \u015fi, mai ales, \u00eei formez s\u0103 evolueze \u00een sistem s\u0103 fie legate de calitate \u015fi de performan\u0163\u0103, de adaptabilitate \u015fi de capacitatea de a \u00eenv\u0103\u0163a \u00eencontinuu. \u015ei apoi, func\u0163ionarea statului la nivel central ca atare, modul de luare a deciziilor! Noi n-avem predictibilitate \u00een luarea deciziilor. Noi avem \u00een continuare \u00een ministere o list\u0103 cu 15-20 de semn\u0103turi pe pa\u015faportul de semn\u0103turi, dar nimeni nu-\u015fi asum\u0103 responsabilit\u0103\u0163i pentru a lua decizia! Fiecare paseaz\u0103 la cel\u0103lalt. Sau mai avem chestia asta, \u201eaviz cu observa\u0163ii\u201c, c\u00e2nd de multe ori cite\u015fti observa\u0163iile \u015fi \u00ee\u0163i dai seama c\u0103 acolo g\u0103se\u015fti toate argumentele ca s\u0103 nu avizezi documentul respectiv!<\/p>\n
Ca s\u0103 fie cu con\u015ftiin\u0163a \u00eemp\u0103cat\u0103, func\u0163ionarul l-a vizat, a pus observa\u0163iile \u015fi pe urm\u0103 Dumnezeu cu mila, s\u0103 se descurce superiorul! \u015ei c\u00e2nd ajunge la nivel de ministru, acesta, dac\u0103 ar fi de bun\u0103-credin\u0163\u0103, s\u0103 se ia dup\u0103 ce i-au preg\u0103tit func\u0163ionarii din minister, nici nu mai \u015ftie dac\u0103 trebuie s\u0103 avizeze sau nu! Deci, de asta zic, aici ne trebuie predictibilitate \u015fi claritate \u015fi pe partea asta, de mod de lucru \u00een administra\u0163ia public\u0103 \u015fi modul \u00een care se preg\u0103tesc deciziile \u015fi se iau deciziile. \u015ei ce decizii se iau la ce nivel, pentru c\u0103 acum, la noi, toate se duc la nivel de ministru! Noi avem secretari de stat care dubleaz\u0103 directori generali \u00een ministere doar ca s\u0103 avem posturi create, dar nu e clar\u0103 responsabilitatea. \u015ei asta doar la nivel central!<\/p>\n
\u201eNoi am ajuns acum \u00een punctul \u00een care eu cred c\u0103 risc\u0103m chiar ideea de democra\u0163ie, \u00eencrederea oamenilor \u00een democra\u0163ie! Nu ne mai putem baza doar pe partide pentru a ne asigura c\u0103 Rom\u00e2nia se duce \u00een direc\u0163ia bun\u0103. Nu simt c\u0103 exist\u0103 voin\u0163a \u015fi \u00een\u0163elegerea nevoii de reformare din interiorul sistemului pentru ca sistemul s\u0103 se reformeze!\u201c<\/p>\n
Matei Udrea: Mai e \u015fi situa\u0163ia din teritoriu.<\/p>\n
Dacian Ciolo\u015f: Apoi, la nivel local, \u015fi acolo e problema eficientiz\u0103rii cheltuielii banului public \u015fi eficien\u0163a aloc\u0103rii resurselor. Eu cred c\u0103 e inevitabil\u0103 reforma administrativ-teritorial\u0103! Cum s\u0103 fuzioneze comunele, c\u00e2t de mari s\u0103 fie, c\u00e2t de mici s\u0103 fie, cum s\u0103 fie definite ora\u015fele, municipiile \u015fi a\u015fa mai departe, evident c\u0103 sunt discu\u0163ii care trebuie s\u0103 aib\u0103 loc. Dar \u015fi astea, dac\u0103 au loc doar din perspectiva de sensibilitate politic\u0103 \u2013 c\u0103 \u015fi acolo tot timpul va fi o sensibilitate politic\u0103 \u2013, dac\u0103 principalul criteriu care blocheaz\u0103 sau deblocheaz\u0103 decizii \u00een sensul \u0103sta sunt doar sensibilit\u0103\u0163ile politice \u015fi nu lu\u0103m \u00een considerare pe bune \u015fi analize care s\u0103 arate c\u00e2t de sustenabil\u0103 e o comun\u0103 cu un anumit num\u0103r de locuitori, cu anumite resurse pe care le are\u2026<\/p>\n
Pentru c\u0103 sunt multe lucruri care pot fi luate \u00een considerare, nu doar num\u0103rul de locuitori! Dac\u0103 e o comun\u0103 care are mai pu\u0163ini locuitori, dar are implantate anumite business-uri \u015fi companii care pl\u0103tesc impozite acolo, aia poate s\u0103 fie o comun\u0103 sustenabil\u0103! Sau dac\u0103 are pe teritoriul ei resurse care s\u0103 duc\u0103 la dezvoltarea economic\u0103. \u015ei alt\u0103 situa\u0163ie e cu o comun\u0103 care e \u00een buza unei metropole sau a unui ora\u015f foarte mare \u015fi care tr\u0103ie\u015fte, practic, din taxe \u015fi impozite pl\u0103tite de locuitorii care folosesc comuna respectiv\u0103 doar ca dormitor. \u00cen toat\u0103 Europa sunt zonele astea metropolitane, dar care func\u0163ioneaz\u0103 cu adev\u0103rat, unde ai parteneriate pe bune \u00eentre ora\u015fele mari \u2013 metropolele care au \u015fi for\u0163\u0103 industrial\u0103 \u2013 \u015fi localit\u0103\u0163ile din jur pe partea de transport, pe partea de platforme industriale, pe partea de educa\u0163ie, pe partea de s\u0103n\u0103tate. Sunt foarte multe cheltuieli publice sau pentru servicii publice care pot fi armonizate!<\/p>\n
Ei, dar asta presupune s\u0103 faci politici publice \u015fi s\u0103 guvernezi cu bun\u0103-credin\u0163\u0103, cu obiectivul de a \u00eembun\u0103t\u0103\u0163i lucrurile \u00een \u0163ar\u0103 \u015fi nu doar de a te men\u0163ine la guvernare cu orice pre\u0163! Normal c\u0103 un politician vrea s\u0103 r\u0103m\u00e2n\u0103 la putere, dar c\u00e2nd vrei s\u0103 r\u0103m\u00e2i la putere cu orice pre\u0163 \u015fi pentru asta te bazezi mai degrab\u0103 pe re\u0163elele de partid pe care le-ai construit \u00een teritoriu \u00een ani de zile \u015fi care \u00ee\u0163i alimenteaz\u0103 partidul, iar tu le alimentezi la r\u00e2ndul t\u0103u c\u00e2t ajungi la la guvernare, n-ai cum s\u0103 ai \u015fi guvernare eficient\u0103! \u015ei atunci noi am ajuns acum \u00een punctul \u00een care eu cred c\u0103 risc\u0103m chiar ideea de democra\u0163ie, \u00eencrederea oamenilor \u00een democra\u0163ie! Adic\u0103 sunt mul\u0163i oameni care o s\u0103-\u015fi pun\u0103 \u00eentrebarea: \u201eDar sunt capabile partidele politice \u00een sistemul \u0103sta democratic, a\u015fa cum \u00eel cunoa\u015ftem, s\u0103 ne guverneze resursele noastre \u015fi s\u0103 ne fac\u0103 via\u0163a mai mai bun\u0103?\u201c. Eu cred c\u0103 sunt ni\u015fte \u00eentreb\u0103ri fundamentale la care trebuie s\u0103 r\u0103spundem.<\/p>\n
Eu, personal, cred c\u0103 avem mare nevoie \u00een continuare de partide, dar nu ne mai putem baza doar pe partide pentru a ne asigura c\u0103 Rom\u00e2nia se duce \u00een direc\u0163ia bun\u0103. Cred c\u0103 sunt \u015fi alte categorii sociale \u015fi socio-profesionale care trebuie s\u0103 se implice tot mai activ, iar partidele \u015fi institu\u0163iile democratice ale statului ar trebui s\u0103 accepte parteneriate cu p\u0103r\u0163ile astea din societate care au ar\u0103tat c\u0103 pot s\u0103 fac\u0103 lucruri bune pentru societate. Pentru c\u0103 vorbeam de mediul de business, care ne-a \u0163inut p\u00e2n\u0103 acum pe linia de plutire. Eu am v\u0103zut foarte multe organiza\u0163ii neguvernamentale \u2013 nu doar cele care protesteaz\u0103, de care e de asemenea nevoie \u2013, asocia\u0163ii sau mediu neguvernamental care presteaz\u0103 servicii publice \u00een educa\u0163ie, \u00een s\u0103n\u0103tate, \u00een politici sociale, de mediu \u015fi a\u015fa mai departe! \u015ei care eu cred c\u0103 ar fi foarte eficien\u0163i parteneri ai statului \u00een a implementa anumite politici publice care sunt \u00een responsabilitatea statului sau chiar \u00een a fi consultate \u00eentr-un mod mai structurat atunci c\u00e2nd se elaboreaz\u0103 politici publice.<\/p>\n
Matei Udrea: A\u015f vrea s\u0103 \u015ftiu p\u0103rerea dumneavoastr\u0103 sincer\u0103. Crede\u0163i c\u0103 \u00een momentul de fa\u0163\u0103 statul rom\u00e2n, a\u015fa cum e el organizat \u015fi cum func\u0163ioneaz\u0103, mai poate fi reformat? \u015ei v\u0103 spun de ce v\u0103 \u00eentreb. De cur\u00e2nd am f\u0103cut un interviu cu istoricul Cosmin Popa, care mi-a spus c\u0103 acest stat a fost construit de Iliescu \u00een anii \u201990 cu scopul de a se autoperpetua \u015fi de a p\u0103stra status quo-ul. Deci, pentru a exclude orice tip de modernizare, orice tip de schimbare. P\u00e2rghiile de putere, inclusiv Constitu\u0163ia, raportul dintre pre\u015fedinte \u015fi Parlament \u015fi Guvern, au fost f\u0103cute \u015fi g\u00e2ndite de a\u015fa natur\u0103 \u00eenc\u00e2t s\u0103 nu se poat\u0103 schimba nimic.<\/p>\n
Dacian Ciolo\u015f: Cred c\u0103 actualul stat nu mai are capacitatea intern\u0103 de a se autoreforma! Deci, o reform\u0103 profund\u0103 cred c\u0103 poate s\u0103 vin\u0103 doar cu presiune din exterior. Eu nu simt c\u0103 exist\u0103 voin\u0163a \u015fi \u00een\u0163elegerea nevoii de reformare din interiorul sistemului pentru ca sistemul s\u0103 se reformeze! Noi am tot vorbit de implicarea serviciilor de informa\u0163ii \u00een politic\u0103 \u015fi \u00een stat \u015fi a\u015fa mai departe. \u015ei eu m\u0103 \u00eentreb, presupun\u00e2nd c\u0103 serviciile de informa\u0163ii ar fi de bun\u0103-credin\u0163\u0103 \u015fi c\u0103 ar lua decizii \u00een interesul statului, dac\u0103 nu cumva de multe ori au \u00eencercat s\u0103 compenseze lipsa de performan\u0163\u0103 \u00een anumite zone ale statului, foarte sensibile \u015fi cu risc major pentru men\u0163inerea statului. \u015ei dac\u0103 nu cumva au intervenit de multe ori tocmai pentru c\u0103 statul n-avea capacitatea s\u0103-\u015fi asume el, direct, anumite responsabilit\u0103\u0163i prin p\u00e2rghiile democratice pe care le avea. Deci, eu de asta spun, cred c\u0103 din interior\u2026 Pentru c\u0103 vedem acum agonia coali\u0163iei actuale pe lucruri care sunt m\u0103runte. \u00cenc\u0103 nu vorbim de modernizare \u015fi de cre\u015fterea performan\u0163ei, noi vorbim deocamdat\u0103 de astuparea g\u0103urilor! Dac\u0103 nici pe astea nu ne putem pune de acord, atunci m\u0103 tem c\u0103 evolu\u0163ia nu va fi suficient\u0103. \u015eti\u0163i c\u0103 \u00eencerci s\u0103 schimbi lucrurile prin evolu\u0163ie. C\u00e2nd nu reu\u015fe\u015fti, vine din spate revolu\u0163ia!<\/p>\n
\u201eC\u00e2nd e\u015fti om politic de carier\u0103 nu mai e\u015fti pus \u00een situa\u0163ia de a te confrunta direct cu realitatea din teren. Nemul\u0163umirile sau mul\u0163umirile oamenilor sunt materia prim\u0103 cu care tu lucrezi, deci le prive\u015fti, cumva, din exterior, nu le iei emo\u0163ional. V\u0103d o anumit\u0103 nemul\u0163umire: cum pot s-o transform eu \u00een voturi? At\u00e2t m\u0103 intereseaz\u0103! Politicienii nu cred c\u0103 realizeaz\u0103 poten\u0163ialul impact al nemul\u0163umirilor! Pentru c\u0103 ei au tr\u0103it \u00een sistemul \u0103sta \u015fi \u00ee\u015fi doresc s\u0103-l poat\u0103 reproduce la infinit\u201c<\/p>\n
Matei Udrea: Exact! Am mai avut povestea asta \u00een \u201889, c\u00e2nd pur \u015fi simplu a explodat pentru c\u0103 nu se mai putea, oamenii ajunseser\u0103 dincolo de orice limit\u0103 a suportabilit\u0103\u0163ii \u015fi pierduser\u0103 orice speran\u0163\u0103 c\u0103 sistemul se poate reforma.<\/p>\n
Dacian Ciolo\u015f: Eu de aceea vorbesc cu at\u00e2ta pasiune \u015fi despre asta! \u015ei evident c\u0103 sunt, s\u0103 zic, parte a vinova\u0163ilor, pentru c\u0103 am fost acolo \u015fi n-am reu\u015fit s\u0103 fac mai mult! \u00cen 2016 am f\u0103cut c\u00e2t am putut, cum v-am spus, a fost an preelectoral. Noi am mers cu obiectivul de a administra \u015fi de a ameliora un pic lucrurile, dar au venit peste noi tot felul de crize care au ie\u015fit la suprafa\u0163\u0103 tocmai pentru c\u0103 problemele respective n-au fost abordate la timp \u015fi s-a spart abcesul acum.<\/p>\n
Matei Udrea: Dumneavoastr\u0103 \u00eei cunoa\u015fte\u0163i pe to\u0163i actorii politici care se \u00eenv\u00e2rt \u015fi s-au \u00eenv\u00e2rtit \u00een ultimii 10-15 ani la conducerea Rom\u00e2niei. Oamenii \u0103\u015ftia nu sunt con\u015ftien\u0163i de ce se \u00eent\u00e2mpl\u0103 sub ei, \u00een \u0163ar\u0103? Dumneavoastr\u0103 p\u0103re\u0163i c\u0103 sunte\u0163i con\u015ftient de faptul c\u0103 avem, cumva, sub fund o bomb\u0103. M\u0103 \u00eentorc la Cosmin Popa, zicea la un moment dat c\u0103 Rusia \u00eencearc\u0103 s\u0103 produc\u0103 \u00een Rom\u00e2nia o stare de spirit revolu\u0163ionar\u0103 exploat\u00e2nd tocmai aceast\u0103 nemul\u0163umire despre care a\u0163i vorbit. Oamenii ace\u015ftia din birouri nu sesizeaz\u0103 c\u0103 se \u00eent\u00e2mpl\u0103 ceva \u00een societate? C\u0103 se joac\u0103, practic, cu chibritul pe l\u00e2ng\u0103 un butoi de dinamit\u0103?<\/p>\n
Dacian Ciolo\u015f: Nu \u015ftiu ce s\u0103 zic, nu \u015ftiu ce s\u0103 zic\u2026<\/p>\n
Matei Udrea: P\u0103i, mai sta\u0163i de vorb\u0103 cu ei!<\/p>\n
Dacian Ciolo\u015f: Da, dar, \u015fti\u0163i, pentru mine asta e \u015fi una din probleme. C\u00e2nd e\u015fti om politic de carier\u0103 \u2013 pentru c\u0103 e\u015fti legat de politic\u0103 \u015fi de felul de a face politic\u0103 \u015fi reproduci, de fapt, acela\u015fi model pe care \u00eel mai ameliorezi, eventual, cu scopul de a c\u00e2\u015ftiga urm\u0103toarele alegeri sau de a ob\u0163ine un rezultat c\u00e2t mai bun \u2013 nu mai e\u015fti pus \u00een situa\u0163ia de a te confrunta direct cu realitatea din teren, nu doar teoretic \u015fi \u00een discurs, ascult\u00e2nd diferite categorii socio-profesionale. Nu te mai confrun\u0163i cu realitatea direct pentru c\u0103 nu mai e\u015fti implicat \u00een mediul de business, \u00een alte medii sociale, altele dec\u00e2t mediul \u0103sta politic care te protejeaz\u0103, \u00eentr-un anumit fel, de tot felul de astfel de interferen\u0163e. Sau, altfel spus, nemul\u0163umirile sau mul\u0163umirile oamenilor sunt materia prim\u0103 cu care tu lucrezi. Deci le prive\u015fti, cumva, din exterior, nu le iei emo\u0163ional, n-au un impact direct asupra ta. \u015ei atunci, chiar dac\u0103 le con\u015ftientizeaz\u0103, probabil c\u0103 le con\u015ftientizeaz\u0103 din perspectiva asta, a materiei electorale sau materiei cu care trebuie s\u0103 lucrez pentru urm\u0103toarele alegeri!<\/p>\n
Matei Udrea: Interesant!
Dacian Ciolo\u015f: V\u0103d o anumit\u0103 nemul\u0163umire: cum pot s-o transform eu \u00een voturi? Deci, at\u00e2t m\u0103 intereseaz\u0103 nemul\u0163umirea respectiv\u0103! Din perspectiva asta: c\u00e2t trebuie s\u0103 cedez \u015fi s\u0103 fac anumite lucruri ca s\u0103 se \u015fi vad\u0103, s\u0103 pot s\u0103 le spun oamenilor \u00een campanie c\u0103, uite, am \u015fi f\u0103cut c\u00e2teva lucruri! Cum fac s\u0103 \u00eemi aduc exper\u0163i care s\u0103 m\u0103 ajute s\u0103 o transform \u00een mesaj electoral care apoi s\u0103-mi aduc\u0103 voturi \u015fi s\u0103 zic c\u0103 n-am f\u0103cut p\u00e2n\u0103 acum, dar o s\u0103 fac data viitoare! C\u0103 noi, dac\u0103 ne uit\u0103m la programe de guvernare de acum 15 ani \u015fi de-acum, aproape c\u0103 sunt unele copy-paste! C\u0103 sunt acelea\u015fi lucruri care sunt de f\u0103cut! Pentru c\u0103 pur \u015fi simplu chiar sunt de f\u0103cut lucrurile respective! Reu\u015fesc unii s\u0103 le recicleze de la un an electoral la altul. Deci, \u015fi dac\u0103 sunt con\u015ftien\u0163i de existen\u0163a lor, nu cred c\u0103 realizeaz\u0103 impactul pe care asta poate s\u0103-l aib\u0103! Pentru c\u0103 ei au tr\u0103it \u00een sistemul \u0103sta \u015fi \u00ee\u015fi doresc s\u0103-l poat\u0103 reproduce la infinit.<\/p>\n
\u201eElectoratul a fost \u00eempins, de fapt, la extrem\u0103, pentru c\u0103 a fost rezisten\u0163a asta la schimbarea pe care oamenii o a\u015fteptau. Ei v\u0103d c\u0103 lumea se schimb\u0103, v\u0103d c\u0103 al\u0163ii o duc mai bine cu acelea\u015fi resurse sau, poate, chiar cu mai pu\u0163ine resurse dec\u00e2t avem noi, \u015fi c\u0103 noi suntem \u00een continuare str\u0103ini nu numai \u00een \u0163\u0103ri str\u0103ine, dar \u015fi la noi acas\u0103! De multe ori, din punctul \u0103sta de vedere, nu sim\u0163im c\u0103 lucr\u0103m pentru noi \u015fi c\u0103 se lucreaz\u0103 pentru noi\u201c<\/p>\n
Matei Udrea: \u015ei atunci, dac\u0103 ie\u015fim acum \u00een strad\u0103, oprim \u015fapte oameni \u015fi \u00eei \u00eentreb\u0103m, am putea s\u0103-i \u00een\u0163elegem c\u00e2nd spun c\u0103 au sentimentul acesta, c\u0103 le vine s\u0103 rup\u0103 parul din gard \u015fi s\u0103 se duc\u0103 s\u0103\u2026<\/p>\n
Dacian Ciolo\u015f: \u00cenc\u0103 o dat\u0103, eu nu sunt deloc de acord cu violen\u0163a \u015fi cu agresivitatea, nici verbal\u0103 \u015fi cu tot mai pu\u0163in fizic\u0103, dar strict din punctul \u0103sta de vedere, pe cei care acum sunt foarte sup\u0103ra\u0163i \u015fi se manifest\u0103 a\u015fa, eu \u00eei \u00een\u0163eleg! Eu nu fac leg\u0103tura \u00eentre electorat extremist \u015fi politicieni extremi\u015fti, pentru c\u0103 electoratul a fost \u00eempins, de fapt, la extrem\u0103, pentru c\u0103 a fost rezisten\u0163a asta la schimbarea pe care oamenii o a\u015fteptau. Ei v\u0103d c\u0103 lumea se schimb\u0103, ei v\u0103d c\u0103 al\u0163ii o duc mai bine cu acelea\u015fi resurse pe care le avem noi, poate chiar cu mai pu\u0163ine resurse, \u015fi c\u0103 noi suntem \u00een continuare str\u0103ini nu numai \u00een \u0163\u0103ri str\u0103ine, dar \u015fi la noi acas\u0103! De multe ori, din punctul \u0103sta de vedere, nu sim\u0163im c\u0103 lucr\u0103m pentru noi \u015fi c\u0103 se lucreaz\u0103 pentru noi.<\/p>\n
\u015ei de aici, probabil, \u015fi at\u00e2tea specula\u0163ii \u015fi teorii ale conspira\u0163iei cu multina\u0163ionalele care ne fur\u0103 banii, cu francezii care ne iau apa \u015fi aurul din Vidraru \u015fi a\u015fa mai departe. E mult mai u\u015for s\u0103 crezi lucrurile astea c\u00e2nd ai \u00eencercat s\u0103 dai credit celor care au zis \u201edomnule, uite, hai c\u0103 o s\u0103 facem ne fie \u015fi nou\u0103 mai bine\u201c, dar vezi c\u0103 nu se \u00eent\u00e2mpl\u0103 mare lucru. Nu putem s\u0103 spunem c\u0103 lucrurile nu au evoluat! Lucrurile au evoluat \u015fi \u00een Rom\u00e2nia \u00een ultimii ani. C\u0103 \u015fi mie mul\u0163i str\u0103ini care viziteaz\u0103 Rom\u00e2nia o dat\u0103 la 3-4-5 ani \u00eemi spun: \u201eDar v\u0103d schimb\u0103ri fizice \u00een infrastructur\u0103, \u00een nivelul de trai, \u00een ma\u015finile de pe strad\u0103, case construite!\u201c. \u015ei a\u015fa mai departe. Dar oamenii de aici au a\u015ftept\u0103ri ca lucrurile s\u0103 mearg\u0103 mai repede! \u015ei ar putea s\u0103 mearg\u0103, \u00eentr-adev\u0103r, mai repede!<\/p>\n
Matei Udrea: C\u0103 tot am a\u0163i atins un pic subiectul, a\u015f fi curios s\u0103 aflu p\u0103rerea dumneavoastr\u0103. Au fost ru\u015fii sau coali\u0163ia USL \u015fi serviciile rom\u00e2ne\u015fti \u00een spatele a ceea ce s-a \u00eent\u00e2mplat cu C\u0103lin Georgescu? Poate a\u0163i v\u0103zut, acum c\u00e2teva zile, chiar fostul pre\u015fedinte Traian B\u0103sescu a avut un interviu la Digi24 \u00een care a spus c\u0103 el este ferm convins c\u0103 a fost opera grup\u0103rii Iohannis-Ciolacu-Ciuc\u0103-servicii, care au vrut s\u0103 manevreze alegerile, iar ru\u015fii au profitat doar de acest haos produs de conducerea Rom\u00e2niei.<\/p>\n
Dacian Ciolo\u015f: Domnul B\u0103sescu a fost 10 ani pre\u015fedintele Rom\u00e2niei \u015fi are nu doar mult mai multe informa\u0163ii \u00een spate, dar \u015fi mult mai mult\u0103 capacitate de a prelucra informa\u0163ii pu\u0163ine ca s\u0103 trag\u0103 concluziile. Eu, sincer, nu vreau s\u0103 intru \u00een specula\u0163ii\u2026<\/p>\n
\u201eEu nu cred c\u0103 o evolu\u0163ie a lucrurilor \u00een Rom\u00e2nia, \u00een momentul de fa\u0163\u0103, poate s\u0103 vin\u0103 prin interferen\u0163e externe, ci doar printr-o mobilizare intern\u0103! Cred c\u0103 noi ne putem dezvolta \u015fi putem evolua pozitiv cu adev\u0103rat dac\u0103 noi, din interior, ne mobiliz\u0103m!\u201c<\/p>\n
Matei Udrea: Dar sigur c\u0103 ave\u0163i \u015fi dumneavoastr\u0103 o p\u0103rere!<\/p>\n
Dacian Ciolo\u015f: P\u0103rerea mea este c\u0103 da, a fost o interferen\u0163\u0103, pentru c\u0103 n-avea cum altfel, \u00een 5-6 zile, s\u0103 se schimbe at\u00e2t de rapid o percep\u0163ie \u00een societate. \u015ei s\u0103 vezi cum sondajele se modific\u0103 progresie geometric\u0103 \u00eentr-un timp foarte scurt. Ne trebuie \u015fi ni\u015fte dovezi evidente. Doar c\u0103 cei care au interferat \u00een Rom\u00e2nia \u2013 \u00a0\u015fi e evident c\u0103 exist\u0103 un interes s\u0103 se interfereze \u00een Rom\u00e2nia, a\u015fa cum a fost \u015fi \u00een Moldova \u2013 au lucrat cu materialul clientului! Deci sunt, probabil, \u015fi anumite idei care au fost \u00eempinse \u00een dezbaterea public\u0103 artificial, amplificate artificial, dar eu cred c\u0103 s-a speculat foarte mult pe realit\u0103\u0163i! Pe nemul\u0163umiri reale ale oamenilor! \u015ei de asta mul\u0163i oameni nu vor s\u0103 accepte ideea c\u0103 a fost o interferen\u0163\u0103 din afar\u0103. Pentru c\u0103 ei \u015ftiu c\u0103 s-au lovit de greut\u0103\u0163ile alea despre care ei tot vorbesc.<\/p>\n
Doar c\u0103 a fost foarte u\u015for de a trece oameni care erau c\u00e2t de c\u00e2t \u00eenc\u0103 optimi\u015fti sau sperau c\u0103 lucrurile se mai pot schimba, s\u0103 spun\u0103 \u201estop, m\u0103 duc \u00een alt\u0103 direc\u0163ie! \u015ei m\u0103 duc brusc \u00een alt\u0103 direc\u0163ie!\u201c. S-au molipsit, probabil, din discu\u0163iile astea care au fost canalizate \u00een spa\u0163iul public, pe social media, tocmai pentru a modifica sau pentru a interfera sau a influen\u0163a reac\u0163ia oamenilor. Pentru c\u0103 unii care, \u00eentr-un timp normal, nu s-ar fi dus la vot \u2013 \u015fi atunci rezultatul votului ar fi fost altul \u2013 s-au dus acum la vot \u015fi au votat sup\u0103ra\u0163i. Chiar dac\u0103, p\u00e2n\u0103 atunci, nu votaser\u0103. Deci, eu cred c\u0103 a fost o interferen\u0163\u0103, dar care a ac\u0163ionat foarte mult pe un mediu existent deja \u015fi care a fost ignorat. Un mediu negativ de ne\u00eencredere \u015fi de sup\u0103rare \u015fi de furie care s-a acumulat \u00een timp \u015fi care a fost ignorat sau, mai r\u0103u, care a fost speculat politic, a\u015fa cum v-am spus: \u201eDomnule, hai s\u0103 v\u0103d cum canalizez eu, cu p\u00e2rghiile pe care le am, furia, sup\u0103rarea asta \u00een voturi pentru mine!\u201c. Ei bine, au fost al\u0163ii mai de\u015ftep\u0163i, care au \u015ftiut s\u0103 le canalizeze \u015fi s\u0103 le duc\u0103 \u00een alt\u0103 direc\u0163ie!<\/p>\n
Matei Udrea: M\u0103 \u00eentorc la ceea ce a\u0163i spus acum c\u00e2teva minute. Mie mi s-a p\u0103rut foarte interesant\u0103 afirma\u0163ia dumneavoastr\u0103, c\u0103 lucrurile se pot schimba doar sub o presiune exterioar\u0103. Aceast\u0103 presiune exterioar\u0103 nu poate veni dec\u00e2t din dou\u0103 direc\u0163ii, din Est sau din Vest, c\u0103 din alt\u0103 parte n-are de unde s\u0103 vin\u0103. \u00cen\u0163eleg c\u0103 aceast\u0103 interferen\u0163\u0103 la care face\u0163i dumneavoastr\u0103 aluzie a venit, evident, dinspre Rusia sau dinspre China.<\/p>\n
Dacian Ciolo\u015f: Da, dar influen\u0163ele despre care vorbi\u0163i dumneavoastr\u0103, care se bazeaz\u0103 pe interferen\u0163e exterioare, acelea nu sunt schimb\u0103ri fundamentale \u015fi structurale, care s\u0103 schimbe cu adev\u0103rat lucrurile \u00een bine! Eu nu cred c\u0103 o evolu\u0163ie a lucrurilor \u00een Rom\u00e2nia, \u00een momentul de fa\u0163\u0103, poate s\u0103 vin\u0103 prin interferen\u0163e externe, ci doar printr-o mobilizare intern\u0103! Deci, eu cred c\u0103 noi ne putem dezvolta \u015fi putem evolua pozitiv cu adev\u0103rat dac\u0103 noi, din interior, ne mobiliz\u0103m! Pentru c\u0103 eu cred c\u0103 foarte mul\u0163i oameni \u2013 \u015fi pe bun\u0103 dreptate! \u2013 nu mai au \u00eencredere c\u0103 o s\u0103 le fac\u0103 bine nici Estul, nici Vestul!<\/p>\n
Bun, noi suntem \u00een Uniunea European\u0103 acum, eu v\u0103d Uniunea European\u0103 ca pe altceva, nu ca pe un factor de influen\u0163\u0103. Evident c\u0103 e influen\u0163\u0103 acolo, dar din punctul meu de vedere, Uniunea European\u0103 func\u0163ioneaz\u0103 tocmai pe deciziile pe care membrii Uniunii Europene le iau. Problema e c\u0103 noi ne tot pl\u00e2ngem c\u0103 ne impune UE una sau alta pentru c\u0103 nu suntem noi suficient de activi la nivel european, ca s\u0103 interfer\u0103m cu deciziile \u015fi s\u0103 influen\u0163\u0103m deciziile care s\u0103 iau. Lucrul \u0103sta se poate! Noi am f\u0103cut-o \u00een mandatul 2019-2024! Rom\u00e2nia a avut \u00een Parlamentul European o influen\u0163\u0103 peste capacitatea sa de reprezentare.<\/p>\n
Adic\u0103 se calculeaz\u0103 o influen\u0163\u0103 pe care po\u0163i s-o ai \u00een deciziile care se iau acolo, amendamente, legisla\u0163ie, propor\u0163ional cu num\u0103rul de voturi pe care le ai. Sunt structuri care fac analize \u015fi care evalueaz\u0103 influen\u0163a unor delega\u0163ii na\u0163ionale, dac\u0103 valorific\u0103 bine sau foarte bine num\u0103rul de membri ai Parlamentului pe care \u00eei au acolo sau dac\u0103 nu-i valorific\u0103. \u015ei, \u00een func\u0163ie de asta, ai state membre care au o influen\u0163\u0103 sub puterea lor normal\u0103 de reprezentare \u015fi alte state membre care au influen\u0163\u0103 peste puterea lor de reprezentare!<\/p>\n
\u00cen perioada 2019-2024, noi, Rom\u00e2nia, am avut o influen\u0163\u0103 peste capacitatea noastr\u0103 de reprezentare pentru c\u0103 ne-am mobilizat \u015fi la Renew, dar \u015fi la PPE \u015fi la S&D (grupuri parlamentare \u00een Parlamentul European \u2013 n. red.). Au fost rom\u00e2ni cu responsabilit\u0103\u0163i \u015fi care au influen\u0163at deciziile acolo. Deci, Rom\u00e2nia poate, c\u00e2nd se organizeaz\u0103 \u015fi c\u00e2nd vrea, s\u0103 aib\u0103 o influen\u0163\u0103 mai mare a deciziilor \u00een clubul acesta, \u00eentre ghilimele, din care noi facem parte. Din punctul \u0103sta de vedere, noi interfer\u0103m cu Uniunea European\u0103. Dar doar decizii de reforme care trebuiesc f\u0103cute \u015fi care sunt impuse de Comisia European\u0103 nu cred c\u0103 ne pot ajuta. Sau s\u0103 bage banii nu \u015ftiu cine \u00een comunicare \u00een Rom\u00e2nia, \u00een influen\u0163area opiniei publice \u015fi a\u015fa mai departe.<\/p>\n
\u201eUniunea European\u0103 ne poate ajuta doar \u00een m\u0103sura \u00een care noi ne asum\u0103m schimb\u0103rile de la noi \u015fi din societate. UE nu le poate face \u00een locul nostru! Aici e drama mai mare, chiar! C\u0103 noi avem ajutorul \u0103sta poten\u0163ial, dar nu-l valorific\u0103m\u201c<\/p>\n
Matei Udrea: Dumneavoastr\u0103 \u00eemi descrie\u0163i o situa\u0163ie disperat\u0103, practic! P\u0103i, dac\u0103 ave\u0163i convingerea c\u0103 Uniunea European\u0103 nu ne mai poate ajuta \u015fi, pe de alt\u0103 parte, actualul sistem nu mai e capabil s\u0103 se reformeze singur\u2026<\/p>\n
Dacian Ciolo\u015f: Nu, eu nu spun c\u0103 nu ne ajut\u0103. Eu spun c\u0103 Uniunea European\u0103 ne poate ajuta doar \u00een m\u0103sura \u00een care noi ne asum\u0103m schimb\u0103rile astea de la noi \u015fi din societate!<\/p>\n
Matei Udrea: Iar noi nu ni le asum\u0103m!
Dacian Ciolo\u015f: Nu le poate face \u00een locul nostru! Deci, aici e drama mai mare, chiar! C\u0103 noi avem ajutorul \u0103sta poten\u0163ial, dar nu-l valorific\u0103m! Acum, tabloul e mai complex, pentru c\u0103 situa\u0163ia asta pe care noi o avem, cu ne\u00eencrederea \u00een mediul politic \u015fi \u00een capacitatea de guvernare, nu e una particular\u0103 Rom\u00e2niei. O reg\u0103sim \u015fi \u00een alte state membre europene. \u015ei nu numai \u00een state membre europene! O g\u0103sim \u015fi \u00een alte state cu democra\u0163ii func\u0163ionale care nu sunt \u00een Uniunea European\u0103. De-asta zic c\u0103 e un proces mai complex.<\/p>\n
Cred c\u0103 ajungem la limitele modelului nostru democratic care, dac\u0103 nu e altoit, ca s\u0103 fie \u00eembun\u0103t\u0103\u0163it \u00een func\u0163ionarea lui, risc\u0103 s\u0103 explodeze. Deci, eu cred c\u0103 asta-i tema fundamental\u0103 de reflec\u0163ie: c\u00e2t de performant mai e sistemul democratic a\u015fa cum l-am ajustat noi \u00een timp sau cum s-a ajustat el \u00een timp, din Secolele XVIII-XIX, de c\u00e2nd a \u00eenceput s\u0103 fie experimentat, \u015fi p\u00e2n\u0103 acum. \u00centr-o societate globalizat\u0103, \u00eentr-o societate \u00een care informa\u0163ia circul\u0103 foarte repede, \u00een care nu mai ai timp s\u0103 aprofundezi anumite subiecte, \u00een care sunt foarte multe dezbateri care r\u0103m\u00e2n la nivel superficial, \u00eentr-o societate \u00een care digitalul \u015fi automatizarea interfereaz\u0103 cu umanul \u015fi \u00eenc\u0103 nu am stabilit care sunt limitele, ei bine, \u00een societatea asta avem un model democratic care va trebui s\u0103 integreze toate celelalte elemente din ecua\u0163ie \u015fi s\u0103 refac\u0103 calculele.<\/p>\n
Matei Udrea: Domnule Ciolo\u015f, eu descop\u0103r c\u0103 dumneavoastr\u0103 veni\u0163i, \u00eentr-un fel, \u00een \u00eent\u00e2mpinarea acestui grup de tehno-miliardari din jurul lui Trump care tocmai asta vor. Doctrina accelera\u0163ionist\u0103 vine \u015fi spune c\u0103 democra\u0163ia nu mai poate s\u0103 func\u0163ioneze, c\u0103 st\u0103 \u00een calea moderniz\u0103rii societ\u0103\u0163ii \u015fi a progresului \u015fi c\u0103 omenirea ar trebui s\u0103 se \u00eendrepte c\u0103tre o organizare de tip companie, cu un CEO care ia deciziile rapid, eficientizeaz\u0103 tot, inclusiv administra\u0163ia.<\/p>\n
Dacian Ciolo\u015f: Nu cred \u00een asta!<\/p>\n
Matei Udrea: Probabil c\u0103 \u015fti\u0163i de conceptul de \u201eCatedral\u0103\u201c pe care \u00eencearc\u0103 Trump s\u0103-l demoleze acum\u2026<\/p>\n
Dacian Ciolo\u015f: Da, da, da\u2026 Chiar dac\u0103 \u015fi eu cred c\u0103 sistemul democratic trebuie ameliorat, eu n-am spus c\u0103 trebuie s\u0103 dispar\u0103! \u015ei am spus c\u0103 trebuie ameliorat pentru ca el s\u0103 func\u0163ioneze. Cred c\u0103 merit\u0103 aceast\u0103 \u00eencercare. Dar eu nu cred c\u0103 omul e f\u0103cut s\u0103 tr\u0103iasc\u0103 doar pentru bun\u0103starea material\u0103! Companiile doar asta propun, at\u00e2t! Asta, dac\u0103 o s\u0103 ajungem acolo. Dar idealul e de bun\u0103stare material\u0103, control al materiei. Pentru mine, omul e o fiin\u0163\u0103 cu suflet, \u00een primul r\u00e2nd, \u015fi cu emo\u0163ii. Noi tr\u0103im de multe ori pentru inter-rela\u0163ionare, pentru rela\u0163iile pe care le putem avea cu ceilal\u0163i. Oric\u00e2t de \u015focant ar putea p\u0103rea din gura unui politician, f\u0103r\u0103 iubire, societatea asta n-are cum s\u0103 func\u0163ioneze. Din punctul meu de vedere, liantul func\u0163ion\u0103rii societ\u0103\u0163ii e iubirea! \u00cen accep\u0163iunile ei diferite, dar e rela\u0163ia asta de \u00eencredere \u00eentre oameni. Noi nu putem func\u0163iona doar pe baz\u0103 de legi \u015fi de reguli dac\u0103 nu integr\u0103m legile \u015fi regulile respective ca s\u0103 le aplic\u0103m din con\u015ftiin\u0163\u0103 sau s\u0103 le respect\u0103m din con\u015ftiin\u0163\u0103.<\/p>\n
\u201eNu e obiectivul meu \u00een via\u0163\u0103 s\u0103-mi dea cineva ni\u015fte bani ca eu s\u0103 stau cuminte \u00een banca mea, s\u0103 nu mai g\u00e2ndesc, s\u0103 nu mai am via\u0163\u0103 afectiv\u0103, s\u0103 nu mai am creativitate. Pentru c\u0103 eu cred c\u0103, dimpotriv\u0103, noi avem nevoie s\u0103 construim o societate \u00een care oamenii s\u0103-\u015fi poat\u0103 exprima creativitatea \u00een interesul celorlal\u0163i \u015fi s\u0103 putem \u00eenv\u0103\u0163a unii de la al\u0163ii\u201c<\/p>\n
Matei Udrea: Deci, nu \u00eemp\u0103rt\u0103\u015fi\u0163i aceast\u0103 viziune accelera\u0163ionist\u0103.<\/p>\n
Dacian Ciolo\u015f: C\u00e2nd vorbim doar de cum s\u0103 \u00eemp\u0103r\u0163im bog\u0103\u0163ia material\u0103 a planetei care se concentreaz\u0103 \u00een m\u00e2inile unor companii tot mai mari \u015fi care, \u00een m\u0103rinimia lor, \u00eentre ghilimele, sunt dispuse s\u0103 \u00eempart\u0103 bani \u00een st\u00e2nga \u015fi \u00een dreapta cu condi\u0163ia s\u0103 nu interfereze cineva cu capacitatea lor de a controla bog\u0103\u0163ia lumii \u015fi, de fapt, de a controla mersul \u00een lume \u2013 nu, eu nu cred \u00eentr-un astfel de model! Sau nu e idealul meu sub nicio form\u0103! Nu e obiectivul meu \u00een via\u0163\u0103 s\u0103-mi dea cineva ni\u015fte bani ca eu s\u0103 stau cuminte \u00een banca mea, s\u0103 nu mai g\u00e2ndesc, s\u0103 nu mai am via\u0163\u0103 afectiv\u0103, s\u0103 nu mai am creativitate. Pentru c\u0103 eu cred c\u0103, dimpotriv\u0103, noi avem nevoie s\u0103 construim o societate \u00een care oamenii s\u0103-\u015fi poat\u0103 exprima creativitatea \u00een interesul celorlal\u0163i \u015fi s\u0103 putem \u00eenv\u0103\u0163a unii de la al\u0163ii.<\/p>\n
Pentru mine, via\u0163a e o lec\u0163ie, \u00een primul r\u00e2nd! \u015ei \u00eenv\u0103\u0163 lec\u0163iile astea ale vie\u0163ii pun\u00e2ndu-mi \u00een valoare creativitatea. \u015ei creativitatea asta poate fi pus\u0103 \u00een valoare doar interfer\u00e2nd cu cei din jurul meu, cre\u00e2nd rela\u0163ii sociale. Din punctul \u0103sta de vedere, democra\u0163ia \u00ee\u0163i permite s\u0103 interferezi cu ceilal\u0163i, te oblig\u0103, te \u00eempinge s\u0103 interferezi cu ceilal\u0163i! Doar c\u0103 democra\u0163ia nu poate func\u0163iona f\u0103r\u0103 responsabilitatea celor care \u00ee\u015fi asum\u0103 modelul \u0103sta. Pentru c\u0103, \u00een momentul \u00een care noi ne derob\u0103m de responsabilitate \u015fi facem transfer tot mai mare al responsabilit\u0103\u0163ii noastre individuale c\u0103tre cel care ne reprezint\u0103, de fapt alunec\u0103m din nou dinspre democra\u0163ie \u00eenspre autocra\u0163ie sau \u00eenspre dictatur\u0103! Pentru c\u0103 dictatura e, de fapt, modul de guvernare prin delegare total\u0103 a responsabilit\u0103\u0163ii tale \u00een m\u00e2na celui care ia deciziile \u00een locul t\u0103u f\u0103r\u0103 s\u0103 te mai \u00eentrebe \u015fi f\u0103r\u0103 s\u0103 mai ai posibilitatea de a transmite un feedback al deciziilor care se iau. Deci, dac\u0103 eu zic c\u0103 democra\u0163ia trebuie ameliorat\u0103, nu e ca s\u0103 ajungem \u00eentr-o corpora\u0163ie uria\u015f\u0103.<\/p>\n
Matei Udrea: Fac apel la experien\u0163a dumneavoastr\u0103 foarte mare \u00een structurile europene, la faptul c\u0103 \u00eei cunoa\u015fte\u0163i pe foarte mul\u0163i dintre cei de acolo \u015fi v\u0103 \u00eentreb: intui\u0163ia ce v\u0103 spune, spre ce se \u00eendreapt\u0103 Uniunea European\u0103? Practic, sunt c\u00e2teva variante. Au ap\u0103rut destul de mul\u0163i care spun c\u0103 ar trebui s\u0103 se \u00eendrepte spre o federa\u0163ie. Al\u0163ii spun c\u0103 a r\u0103mas decisiv \u00een urma Statelor Unite \u015fi a Chinei din punct de vedere tehnologic, c\u0103 nu mai poate recupera acest decalaj \u015fi c\u0103, probabil, se va dezintegra.<\/p>\n
Dacian Ciolo\u015f: Uniunea European\u0103 nu seam\u0103n\u0103 nici cu China, care e o autocra\u0163ie, nici cu Statele Unite, care e o federa\u0163ie de state care s-au creat prin migrarea unor cet\u0103\u0163eni din alte p\u0103r\u0163i ale lumii. Uniunea European\u0103 e o uniune de state care au istorie, care au o cultur\u0103 \u00eemp\u0103rt\u0103\u015fit\u0103 \u00eentre ele, o alta mai \u00eenr\u0103d\u0103cinat\u0103 \u00eentr-un anumit specific cultural. Eu cred c\u0103 tocmai asta e valoarea Uniunii Europene, c\u0103 a avut capacitatea, \u00een deceniile astea de c\u00e2nd exist\u0103, s\u0103 joace \u00een acela\u015fi timp cu men\u0163inerea unei identit\u0103\u0163i culturale, lingvistice, locale, na\u0163ionale, regionale \u00een unele cazuri, dar s\u0103 \u015fi pun\u0103 la comun anumite interese, anumite obiective \u015fi anumite resurse.<\/p>\n
\u201eUniunea European\u0103 a mai ajuns, \u00een mai multe momente din istoria ei, la o anumit\u0103 limit\u0103. \u015ei doar sub presiunea limitelor respective a f\u0103cut un salt \u015fi a trecut la o etap\u0103 urm\u0103toare. \u00cen ultimele decenii, \u00een Uniunea European\u0103 am reu\u015fit, men\u0163in\u00e2nd delimit\u0103rile statale, s\u0103 construim lucruri comune f\u0103r\u0103 s\u0103 ne r\u0103zboim, ca s\u0103 mut\u0103m frontiera \u00eentr-o parte sau alta. Ei, acum, din cauza fricii, a multor temeri ale cet\u0103\u0163enilor, ne \u00eentoarcem la a ne reg\u00e2ndi identitatea\u201c<\/p>\n
Matei Udrea: Dar mai poate s\u0103 reziste \u00een structura actual\u0103? Vedem c\u0103 \u015fi aici modelul pare s\u0103-\u015fi fi atins limitele. Vine un singur stat care are alte interese, cum ar fi Ungaria, \u015fi blocheaz\u0103 tot \u00een mod ostentativ.<\/p>\n
Dacian Ciolo\u015f: Dar Uniunea European\u0103 a mai fost, \u00een mai multe momente din istoria ei, la anumite limite sau a ajuns la o anumit\u0103 limit\u0103. \u015ei doar sub presiunea limitelor respective a f\u0103cut un salt \u015fi a trecut la o etap\u0103 urm\u0103toare.<\/p>\n
Matei Udrea: Care e saltul? Ce salt urmeaz\u0103 \u00een Uniunea European\u0103?<\/p>\n
Dacian Ciolo\u015f: Nu-mi dau seama! De ce mi-e greu s\u0103-mi dau seama: pentru c\u0103 noi suntem \u00een criz\u0103 acum \u00een mai multe celule ale Uniunii Europene. Avem crizele astea identitare \u00een mai multe state ale Uniunii Europene \u015fi avem \u00een plus \u015fi amenin\u0163area exterioar\u0103 care pune presiune \u015fi mai mare pe identitatea noastr\u0103. Pentru c\u0103 sunt identit\u0103\u0163i care s-au construit \u00een urma unor r\u0103zboaie, care au modelat \u015fi remodelat frontiere, state \u015fi a\u015fa mai departe. \u00cen ultimele decenii, \u00een Uniunea European\u0103 am reu\u015fit, men\u0163in\u00e2nd delimit\u0103rile astea statale, s\u0103 construim lucruri comune f\u0103r\u0103 s\u0103 ne r\u0103zboim, ca s\u0103 mut\u0103m frontiera \u00eentr-o parte sau alta. Ei, acum, din cauza fricii, a multor temeri ale cet\u0103\u0163enilor, ne \u00eentoarcem la a ne reg\u00e2ndi identitatea.<\/p>\n
Suntem sau nu suntem de o limb\u0103, de o na\u0163ie \u015fi a\u015fa mai departe? E \u00een pericol sau nu e \u00een pericol limba noastr\u0103 sau na\u0163ia noastr\u0103? Ne \u00eentoarcem la un na\u0163ionalism din acesta identitar care nu ne permite s\u0103 g\u00e2ndim proiectul comun european. \u015ei \u0103sta e riscul major, pentru c\u0103 suntem \u015fi mai vulnerabili ca uniune. Mi-e greu s\u0103-mi dau seama \u00een ce direc\u0163ie pot s\u0103 evolueze lucrurile, pentru c\u0103 asta va depinde de ce alegeri vor face cet\u0103\u0163enii \u00eentr-un stat membru sau altul. Pentru c\u0103, \u00een func\u0163ie de asta, vor fi trimi\u015fi politicieni. Vede\u0163i, noi n-avem un leadership european ca atare, noi avem leadership na\u0163ional care are o caschet\u0103 sau o responsabilitate na\u0163ional\u0103, dar are \u015fi una european\u0103. Aceia\u015fi lideri na\u0163ionali joac\u0103 jocul identit\u0103\u0163ii na\u0163ionale \u00een anumite momente \u015fi \u00eencearc\u0103 s\u0103 construiasc\u0103 \u015fi identitatea european\u0103 \u00een alte momente. \u015ei atunci, felul \u00een care va ar\u0103ta identitatea asta european\u0103 \u00een urm\u0103torii ani va depinde de ce alegeri vor face cet\u0103\u0163enii \u00een diferite state membre, pornind de la problemele specifice pe care le au de rezolvat acolo, \u00een statele membre respective.<\/p>\n
Matei Udrea: Deci nu vede\u0163i foarte probabil\u0103 aceast\u0103 perspectiv\u0103 a unei federa\u0163ii despre care au vorbit mul\u0163i.<\/p>\n
Dacian Ciolo\u015f: Nu! Pe termen scurt, nu cred c\u0103 o federa\u0163ie a\u015fa cum sunt Statele Unite ale Americii poate fi f\u0103cut\u0103 aici.<\/p>\n
\u201e\u00cen lumea \u00een care tr\u0103im, o dezmembrare a Uniunii Europene n-ar face via\u0163a mai bun\u0103 cet\u0103\u0163enilor! Ar face-o mai proast\u0103! Pentru c\u0103 p\u00e2n\u0103 \u015fi cel mai mare stat membru din Uniunea European\u0103, Germania, l\u0103sat singur f\u0103r\u0103 pia\u0163a comun\u0103, ar fi, a\u015fa\u2026 Cu un bob\u00e2rnac ar putea fi dat\u0103 la o parte de China sau chiar de India, care va progresa\u201c<\/p>\n
Matei Udrea: Ce \u00eenseamn\u0103 \u201epe termen scurt\u201c aici? 3 ani? 5 ani? 10 ani?<\/p>\n
Dacian Ciolo\u015f: 10 ani! Pe de alt\u0103 parte, Uniunea European\u0103 va fi obligat\u0103 s\u0103 se redefineasc\u0103 identitar, ca s\u0103 existe. Dar asta va depinde \u015fi de provoc\u0103rile interne, dar \u015fi de provoc\u0103rile externe. Pentru c\u0103, uita\u0163i-v\u0103, cine s-ar fi g\u00e2ndit acum nu mai mult de 5 ani c\u0103 vom discuta noi vreodat\u0103 de o politic\u0103 de ap\u0103rare comun\u0103! Fiecare era pe cont propriu. Asta era o zon\u0103 de care Uniunea European\u0103 nu se putea atinge, chiar dac\u0103 aveam noi o politic\u0103 european\u0103 de securitate\u2026<\/p>\n
Matei Udrea: Zisese Macron ceva, la un moment dat, de o armat\u0103 comun\u0103 european\u0103\u2026<\/p>\n
Dacian Ciolo\u015f: Dar nu s-a pus problema s\u0103 se ia decizii! \u015ei, la fel, multe alte situa\u0163ii. S\u0103n\u0103tatea, care tot timpul a fost o politic\u0103 de competen\u0163\u0103 na\u0163ional\u0103, dup\u0103 pandemie \u2013 pe care am tr\u0103it-o cu to\u0163ii la nivel european \u2013 s-a luat decizia c\u0103 anumite chestiuni pe s\u0103n\u0103tate trebuie f\u0103cute \u00een comun. Pentru c\u0103 acesta e, cumva, elementul care din punctul meu de vedere face ca o structur\u0103 cum e Uniunea European\u0103 s\u0103 fie aproape inevitabil\u0103. \u00cen lumea \u00een care tr\u0103im, o dezmembrare a Uniunii Europene n-ar face via\u0163a mai bun\u0103 cet\u0103\u0163enilor! Ar face-o mai proast\u0103! Pentru c\u0103 p\u00e2n\u0103 \u015fi cel mai mare stat membru din Uniunea European\u0103, Germania, l\u0103sat singur f\u0103r\u0103 pia\u0163a comun\u0103, ar fi, a\u015fa\u2026<\/p>\n
Cu un bob\u00e2rnac ar putea fi dat\u0103 la o parte de China sau chiar de India, care va progresa. Deci, noi trebuie s\u0103 construim pe ceea ce avem deja, s\u0103 consolid\u0103m chiar reg\u00e2ndind. Pentru c\u0103 eu sunt printre cei care cred c\u0103 Uniunea European\u0103 are nevoie de o reform\u0103 \u015fi c\u00e2t am fost \u00een Parlamentul European am promovat ideea asta, cred c\u0103 reforma trebuie s\u0103 reflecte a\u015ftept\u0103ri ale oamenilor. Nu doar r\u0103spunsuri la provoc\u0103ri externe, ci \u015fi a\u015ftept\u0103ri ale oamenilor de la structura respectiv\u0103. \u015ei cred c\u0103 aici suntem noi corijen\u0163i cumva \u015fi la nivel na\u0163ional, \u015fi la nivel european. C\u0103 facem foarte multe schimb\u0103ri pentru c\u0103 suntem obliga\u0163i s\u0103 le facem, pentru c\u0103 e presiunea pe noi, dar nu pentru c\u0103 ne-am autocreat capacitatea de a ne asculta \u015fi de a progresa pornind de la nevoile exprimate de noi \u00een\u015fine.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Dimensiune text Mic\u0103 Normal\u0103 Mare Statul rom\u00e2n actual nu mai are capacitatea intern\u0103 de a se autoreforma \u015fi…\n","protected":false},"author":2,"featured_media":18160,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[10],"tags":[32,33,31,9046,36,37,27,230,34,35,25,41,40,38,39,26,28,29,30],"class_list":{"0":"post-18159","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-romania","8":"tag-breaking-news","9":"tag-breakingnews","10":"tag-cele-mai-populare-subiecte","11":"tag-ciolos","12":"tag-featured-news","13":"tag-featurednews","14":"tag-headlines","15":"tag-interviu","16":"tag-latest-news","17":"tag-latestnews","18":"tag-news","19":"tag-ro","20":"tag-romana","21":"tag-romania","22":"tag-romanian","23":"tag-stiri","24":"tag-titluri","25":"tag-top-stories","26":"tag-topstories"},"share_on_mastodon":{"url":"","error":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/ro\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/18159","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/ro\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/ro\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/ro\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/ro\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=18159"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/ro\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/18159\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/ro\/wp-json\/wp\/v2\/media\/18160"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/ro\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=18159"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/ro\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=18159"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/ro\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=18159"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}