![\"Sergiu](\"https:\/\/www.europesays.com\/ro\/wp-content\/uploads\/2025\/10\/1760509269_451_index.jpeg\")
<\/p>\nInten\u021bia pre\u0219edintelui Nicu\u0219or Dan de a implica SRI \u00een lupta anticorup\u021bie este criticat\u0103 de un renumit avocat \u0219i profesor de Drept Penal, Sergiu Bogdan, dar \u0219i de cunoscutul politolog Cristian P\u00eervulescu.<\/p>\n
\t\t\t<\/p>\n
Sergiu Bogdan crede c\u0103 se va reveni la \u201etelejusti\u021bie\u201d. FOTO: colaj Adev\u0103rul<\/p>\n
Nicu\u0219or Dan vrea implicarea SRI \u00een lupta anticorup\u021bie, a\u0219a cum a declarat \u00eentr-un interviu recent: \u201eVrem (…) ca fenomenul corup\u021biei s\u0103 fie o preocupare a Serviciului Rom\u00e2n de Informa\u021bii. Pe de alt\u0103 parte, vrem ca mecanismele prin care Serviciul Rom\u00e2n de Informa\u021bii se preocup\u0103 de acest fenomen s\u0103 fie absolut constitu\u021bionale \u0219i demarca\u021bia \u00eentre Servicii de Informa\u021bii \u0219i Parchet s\u0103 fie foarte bine f\u0103cut\u201d, a spus Dan \u00eentr-un interviu acordat \u0218tirilor ProTV.<\/p>\n
\u00cen opinia \u0219efului statului, rolul SRI este s\u0103 produc\u0103 informa\u021bii c\u00e2t mai consistente, astfel \u00eenc\u00e2t din momentul \u00een care o informa\u021bie este transmis\u0103 c\u0103tre Parchet, Serviciul de Informa\u021bii s\u0103 \u201enu mai aib\u0103 de-a face cu respectiva chestiune \u0219i Parchetul s\u0103 \u00eenceap\u0103 s\u0103 cerceteze presupusa infrac\u021biune de corup\u021bie\u201d. Propunerea va face parte din viitoarea Strategie de securitate a \u021b\u0103rii, a precizat pre\u0219edintele.<\/p>\n
O prim\u0103 reac\u021bie pentru \u201eAdev\u0103rul\u201d a venit de la politologul Cristian P\u00eervulescu: \u201eDeclara\u021biile pre\u0219edintelui Nicu\u0219or Dan privind revenirea SRI \u00een lupta anticorup\u021bie exprim\u0103 o tensiune constitu\u021bional\u0103: extinderea rolului serviciilor spre zona judiciar\u0103 contrazice principiul separa\u021biei puterilor \u0219i controlul civil asupra informa\u021biilor. Ideea reintroducerii SRI \u00een c\u00e2mpul anticorup\u021biei readuce umbra Securit\u0103\u021bii \u0219i tenta\u021bia unui stat tutelar care ac\u021bioneaz\u0103 \u00een numele \u201einteresului superior al na\u021biunii\u201d\u201d.<\/p>\n
Profesorul sus\u021bine c\u0103 \u00eentr-un stat de drept, siguran\u021ba na\u021bional\u0103 nu poate substitui justi\u021bia: <\/p>\n
\u201eCorup\u021bia trebuie \u00een\u021beleas\u0103 nu doar ca infrac\u021biune, ci \u0219i ca institu\u021bie informal\u0103 ad\u00e2nc \u00eenr\u0103d\u0103cinat\u0103, ce nu se combate prin supraveghere, ci prin transparen\u021b\u0103, educa\u021bie civic\u0103 \u0219i institu\u021bii democratice puternice. \u00centr-un stat de drept, siguran\u021ba na\u021bional\u0103 nu poate substitui justi\u021bia, iar moralitatea public\u0103 apar\u021bine legii, nu serviciilor.\u201d<\/p>\n
\u201eAdev\u0103rul\u201d a discutat cu profesorul de Drept Penal Sergiu Bogdan, de la Facultatea de Drept a Universit\u0103\u021bii Babe\u0219 Bolyai Cluj, \u0219i unul dintre cei mai aprecia\u021bi avoca\u021bi de penal din Rom\u00e2nia, despre efectele acestei m\u0103suri pe care o dore\u0219te pre\u0219edintele.<\/p>\n
\t\t\t\u201eIar\u0103\u0219i au venit cei care l-au sf\u0103tuit \u0219i pe Traian B\u0103sescu \u0219i fac exact acela\u0219i lucru\u201d\u00a0<\/p>\n
Adev\u0103rul: Cum vi se pare ideea implic\u0103rii SRI \u00een dosarele de corup\u021bie? <\/p>\n
Sergiu Bogdan: Primul element problematic este c\u0103 \u0219i acum e acela\u0219i lucru, adic\u0103 nu e nimic ca noul sub soare. \u0218i acum SRI trimite inform\u0103ri la Parchet. Care e noutatea?<\/p>\n
Pre\u0219edintele a declarat c\u0103 se dore\u0219te integrarea \u00een strategia de ap\u0103rare na\u021bional\u0103 a acestei chestiuni.<\/p>\n
Deci iar\u0103\u0219i au venit cei care l-au sf\u0103tuit \u0219i pe Traian B\u0103sescu \u0219i fac exact acela\u0219i lucru. Nu se face anticorup\u021bie implic\u00e2nd serviciile. Serviciile informeaz\u0103. \u00centr-un astfel de mecanism, SRI are activit\u0103\u021bi economice, da? \u00centrebarea este \u201ecum informeaz\u0103 \u00een leg\u0103tur\u0103 cu acelea?\u201d Sau cine controleaz\u0103 chestia asta?<\/p>\n
Pe vremea lui B\u0103sescu, au \u00eencheiat acele protocoale prin care practic colaborau, \u00een sensul \u00een care ei f\u0103ceau activitate de urm\u0103rire penal\u0103, \u00een sensul \u00een care ei f\u0103ceau supraveghere operativ\u0103, ei f\u0103ceau transcrieri, f\u0103ceau mult mai multe. \u00cen ultima perioad\u0103 au f\u0103cut ceea ce era corect. Respectiv au informat. At\u00e2t.<\/p>\n
Dac\u0103 tu informezi \u0219i parchetul nu face nimic… Ce trebuie s\u0103 mai faci? Problema e la servicii sau la Parchet? Dac\u0103 eu problema la Parchet, trebuie v\u0103zut de ce nu-\u0219i face treaba. Nu \u00eenseamn\u0103 c\u0103 trebuie sa cedezi \u00eenapoi aceste atribu\u021bii SRI-ului. Legea SRI-lui e din 1991 \u0219i de atunci scria c\u0103 nu au voie s\u0103 fac\u0103 activit\u0103\u021bi de urm\u0103rire penal\u0103. <\/p>\n
Bun, dar nu \u0219tim c\u0103 vor avea dreptul s\u0103 fac\u0103 urm\u0103rire penal\u0103…<\/p>\n
Ob\u021binerea de informa\u021bii operative e fix acela\u0219i lucru. Nu e nimic altceva. Este o \u00eencercare, care vine de la SRI, nu de la Nicu\u0219or. B\u0103ie\u021bii \u0219i-au pierdut job-ul. Nu cred c\u0103 asta este miza acestui subiect. Dac\u0103 ai un personaj politic corupt, p\u0103i prinde-l. Nu-\u021bi trebuie SRI-ul s\u0103-\u021bi spun\u0103 c\u0103 e corupt. <\/p>\n
Persoanele corupte sau asupra c\u0103rora exist\u0103 suspiciuni de corup\u021bie sunt de notorietate. Orice jurnalist minimal documentat poate \u00een dou\u0103 sau trei zile de documentare s\u0103 g\u0103seasc\u0103 elemente relevante. <\/p>\n
Dar aici se pune \u0219i \u00eentrebarea, chiar dac\u0103 \u0219tim c\u0103 un politician e corupt, SRI poate veni cu informa\u021bii mult mai relevante dec\u00e2t ar putea s\u0103 ob\u021bin\u0103 un procuror.<\/p>\n
Evident c\u0103 poate s\u0103 vin\u0103 cu informa\u021biile, dar \u0219i acum putea s\u0103 le dea. Problema e c\u0103 nu putea s\u0103 le furnizeze \u00een mod formal, nu puteau fi folosite \u00een instan\u021b\u0103. Nu putea s\u0103 zic\u0103 c\u0103 l-a interceptat pe X, f\u0103r\u0103 mandat, evident. Povestea este legat\u0103 de a putea folosi informa\u021biile provenite din structura de SRI ca probe \u00een dosar. Asta e miza.<\/p>\n
Pre\u0219edintele a subliniat c\u0103 colaborarea se face constitu\u021bional…<\/p>\n
De ce ar fi o problem\u0103 de Constitu\u021bie? C\u00e2nd SRI-ul afl\u0103 o informa\u021bie relevant\u0103 privind corup\u021bia, e obligat s\u0103 informeze Parchetul \u0219i zice \u201enoi \u0219tim c\u0103 politicianul X ia mit\u0103\u201d. Punct. SRI \u0219i-a f\u0103cut treaba. Din acel moment, Parchetul s\u0103-\u0219i fac\u0103 strategie de anchet\u0103 cum s\u0103-l prind\u0103 pe X.<\/p>\n
Deci nu are voie SRI-ul s\u0103 indice conturi, opera\u021biuni etc? <\/p>\n
\u00cen momentul \u00een care SRI-ul face analiz\u0103 de risc, suspiciuni, de tranzac\u021bii \u0219i de nu \u0219tiu ce, asta ce \u00eenseamn\u0103? Fix asta, activitate de urm\u0103rire penal\u0103. Adic\u0103 dec\u00e2t s\u0103 caute poli\u021bistul \u0219i procurorul tranzac\u021biile suspecte, prime\u0219te un raport de la SRI \u00een care \u00eei se spune ce \u0219i cum.<\/p>\n
De ce nu e OK?<\/p>\n
Pentru c\u0103 asta \u00eenseamn\u0103 c\u0103, de fapt, dosarul nu mai este instrumentat de Parchet. Tu, ca procuror, nu ai control pe dosarul \u0103la. Tu prime\u0219ti ceea ce se dore\u0219te. \u00ce\u021bi dau un exemplu. Dac\u0103 tu prime\u0219ti informa\u021bia c\u0103 firma X are probleme sau face \u0219mecherii \u0219i, de fapt, este o firm\u0103 sub acoperire, \u00eentrebarea este, dac\u0103 eu cer informa\u021bii de la SRI despre firma aia care face evaziune fiscal\u0103 sau nu \u0219tiu ce face, ipotetic vorbind acum, de la cine primesc informa\u021biile?<\/p>\n
Bun, dar asta nu \u00eenseamn\u0103 c\u0103 tu ca \u0219i procuror nu po\u021bi s\u0103 derulezi \u0219i ancheta ta? <\/p>\n
Evident c\u0103 po\u021bi, dar povestea este \u00een felul urm\u0103tor cu intercept\u0103rile? Procurorii, practic, primeau intercept\u0103ri f\u0103cute de SRI. \u0218i eu am v\u0103zut, de exemplu, intercept\u0103ri traduse dintr-o alt\u0103 limb\u0103 \u0219mechere\u0219te. S-a trimis procurorului transcriptul \u00een limba rom\u00e2n\u0103, \u0219i c\u00e2nd te ui\u021bi la varianta original\u0103, vezi de fapt c\u0103 omul zicea altceva. \u0218i vorbesc din cazuri pe care le cunosc. <\/p>\n
Ok, dar dac\u0103 zice pre\u0219edintele c\u0103 se va face \u00een limitele constitu\u021bionale, SRI-ul poate, conform Constitu\u021biei, s\u0103 intercepteze convorbiri, de exemplu, \u0219i s\u0103 le dea Parchetului?<\/p>\n
SRI-ul, ca orice serviciu de pe lumea asta, poate s\u0103 se informeze din orice surs\u0103. Problema nu este accesul lor la informa\u021bie, problema este valoarea probatorie.<\/p>\n
Constitu\u021bia permite s\u0103 le folose\u0219ti?<\/p>\n
Nu, Constitu\u021bia \u00ee\u021bi permite s\u0103 informezi. De aceea se nume\u0219te Serviciu de Informa\u021bii, nu de investiga\u021bii. \u00cen momentul \u00een care eu fac cercet\u0103ri \u00een dosare, de fapt m\u0103 transform \u00een organ de cercetare. Asta e toat\u0103 nuan\u021ba.<\/p>\n
Poate \u00een sensul acesta a zis pre\u0219edintele c\u0103 colaborarea se va face \u00een limitele constitu\u021bionale.<\/p>\n
Pentru mine chestia asta \u201eo s\u0103 facem prin respectarea legii \u0219i \u00een limitele Constitu\u021biei \u0219i conform principiile europene\u201d, este un limbaj de lemn f\u0103r\u0103 con\u021binut. Arat\u0103-mi textul \u0219i discut\u0103m pe text. C\u0103 o s\u0103 se fac\u0103 nu \u0219tiu ce poveste. Toate sunt probleme de securitate na\u021bional\u0103, \u0219i migra\u021bi, \u0219i evaziunea fiscal\u0103, toate sunt elemente de securitate na\u021bional\u0103. Dar despre ru\u0219i nu, acolo e subiect care nu-i intereseaz\u0103.<\/p>\n
\t\t\t\u201eS-a trecut de la a informa p\u00e2n\u0103 la a supraveghea \u0219i p\u00e2n\u0103 la solu\u021bionare\u201d<\/p>\n
Spune\u021bi c\u0103 pot \u0219i acum s\u0103 informeze.<\/p>\n
Nu \u00eei \u00eempiedic\u0103 nimeni acum s\u0103 informeze. Iar dac\u0103, ei cred c\u0103, de fapt, procurorii au o problem\u0103 c\u0103 nu instrumenteaz\u0103 informa\u021biile prinite, sau poli\u021bi\u0219tii, p\u0103i \u00eenseamn\u0103 c\u0103 problema e acolo. Nu e o problem\u0103 a SRI-ului. \u0218mecheria dinainte care era? F\u0103ceau control pe magistra\u021bi \u0219i astfel puteau s\u0103 pun\u0103 presiune pe ei ca s\u0103 fac\u0103 dosare a\u0219a cum dorea SRI. <\/p>\n
S-a trecut de la a informa p\u00e2n\u0103 la a supraveghea \u0219i p\u00e2n\u0103 la solu\u021bionare. P\u0103i a supraveghea p\u00e2n\u0103 la solu\u021bionare ce \u00eenseamn\u0103? S\u0103-l supraveghezi pe procuror, pe judec\u0103tor, tot sistemul s\u0103-l supraveghezi. <\/p>\n
\u0218i atunci era neconstitu\u021bional. Decizia CCR nu spunea nimic nou dec\u00e2t ceea ce era de bun sim\u021b. E legea Siguran\u021bei Na\u021bional\u0103 din 1991 care c\u0103 SRI nu poate face activit\u0103\u021bi de urm\u0103rire penal\u0103. Fix aia f\u0103ceau. Acolo nu a fost o decizie \u00een sensul \u00een care e relevant\u0103 pentru SRI. E relevant\u0103 pentru sistemul judiciar, pentru c\u0103 \u00een sistemul judiciar dac\u0103 se constat\u0103 c\u0103 e afectat\u0103 proba de implicarea SRI-ului, riscul era s\u0103 fie invalidat dosarul. Deci miza nu a fost constatarea, ci consecin\u021ba. <\/p>\n
Dac\u0103 ei au fost implica\u021bi \u0219i dac\u0103 au fost implica\u021bi \u00eentr-o astfel de situa\u021bie au fost excluse probele. \u0218i atunci evident c\u0103 e o problem\u0103. C\u0103 tu ai pierdut practic un dosar pe motiv c\u0103 ancheta a f\u0103cut-o altcineva. Adic\u0103 dac\u0103 o f\u0103cea cine trebuia, puteai s\u0103 dovede\u0219ti fapta. A\u0219a \u021bi-a f\u0103cut-o cineva \u0219i dup\u0103 aia, \u021bi-au zburat probele. Deci problema asta a fost, nu faptul c\u0103 era implica\u021bi sau nu.\u00a0<\/p>\n
Dumneavoastr\u0103 spune\u021bi c\u0103 dac\u0103 e s\u0103 se fac\u0103 \u00een mod corect informarea de c\u0103tre SRI; chestiunea aceasta se poate face deja, exist\u0103 cadru legal?<\/p>\n
Da, da.\u00a0\u0218i se face. <\/p>\n
Dar faptul c\u0103 vor s\u0103 introduc\u0103 ca strategie de ap\u0103rare na\u021bional\u0103 aceast\u0103 colaborare ce efect ar avea? <\/p>\n
Mie mi se pare c\u0103 dac\u0103 e vorba de strategie na\u021bionala, atunci pot s\u0103 le dea competen\u021be. \u0218i atunci, legea modificat\u0103 prevedea c\u0103 SRI are competen\u021be pe siguran\u021b\u0103 na\u021bional\u0103. Deci, \u0219mecheria asta era. Practic, au competen\u021be pe siguran\u021ba na\u021bional\u0103 \u0219i atunci ei intervin \u00een dosare, pe alt temei din lege. <\/p>\n
\u0218i atunci pot s\u0103 fac\u0103 \u0219i urm\u0103rire penal\u0103? <\/p>\n
P\u0103i, \u00eentr-o parte scrie c\u0103 nu pot s\u0103 fac urm\u0103rire penal\u0103, \u00een alta c\u0103 au competen\u021b\u0103 pe siguran\u021b\u0103 na\u021bional\u0103. <\/p>\n
Suspecta\u021bi c\u0103 vor face urm\u0103rire penal\u0103?<\/p>\n
Exact a\u0219a s-a \u00eent\u00e2mplat pe vremea lui B\u0103sescu, exact acela\u0219i lucru vor. O s\u0103 o introduc\u0103 prima dat\u0103 ca problem\u0103 de siguran\u021b\u0103 na\u021bional\u0103 corup\u021bia. Asta \u00eenseamn\u0103 c\u0103 le-a dat voie se ocupe de a\u0219a ceva. \u00cen mod normal, problemele de corup\u021bie nu sunt de competen\u021ba SRI-ului, ca s\u0103 fie foarte clar.\u00a0\u00a0Asta nu este o caracteristic\u0103 unui stat normal c\u00e2nd serviciile se ocup\u0103 de justi\u021bie. (..) Ei vor s\u0103 fac exact ce au fost f\u0103cut\u0103 \u00eenainte. <\/p>\n
Ei o fac \u00een etape. Ei s-au pl\u00e2ns atunci c\u0103 nu figureaz\u0103 \u00een chestia respectiv\u0103 \u0219i atunci prin decizii CSAT se pot adauga atribu\u021bii specifice pe care noi nu le vedem. Asta e \u0219mecheria.\u00a0\u00a0<\/p>\n
\t\t\tDe ce c\u00e2nd se lucra cu SRI erau mai multe dosare?<\/p>\n
De ce s\u0103-\u0219i dea SRI de munc\u0103 \u00een plus? <\/p>\n
Pentru c\u0103 informa\u021bia e putere. Informa\u021bia e putere, adic\u0103 ai o chestie mult mai tare, po\u021bi s\u0103 fii mai conving\u0103tor apropo de presiunea pe sistemul judiciar dac\u0103 tu \u0219tii c\u0103 ai informa\u021bii. <\/p>\n
Dac\u0103 ai p\u00e2rghii asupra sistemului judiciar dup\u0103 aceea \u00een mod implicit ai \u0219i pentru restul sistemului. <\/p>\n
Prima dat\u0103 trebuie sa iei sistemul care trebuie s\u0103 asigure independen\u021ba. Celalte sunt subordonate ierarhic. Acolo nu e problem\u0103. Trebuie s\u0103 nume\u0219ti \u0219efii care trebuie sau cei care supravegheaz\u0103 sistemul. Acolo e mai simplu. Adic\u0103 nu, Comisia de Control SRI e o glum\u0103. <\/p>\n
\u00cen partea asta, ca s\u0103 controlezi tot sistemul judiciar e foarte complicat, pentru c\u0103 trebuie s\u0103 o faci \u00een mod individual, \u0219i mul\u021bi dintre cei din sistem sunt oameni one\u0219ti care nu fac chestia asta, \u0219i atunci trebuie g\u0103sit\u0103 o form\u0103 de presiune sistemic\u0103. <\/p>\n
Cum r\u0103spunde\u021bi la chestiunea legat\u0103 de faptul c\u0103 atunci c\u00e2nd SRI-ul se implica, erau dosare, acum nu prea sunt dosare. <\/p>\n
\u00centrebarea este c\u00e2te din dosarele astea au finalizat cu solu\u021bie de condamnare? Lumea s-a uitat la ele? Noi nu vorbim despre subiectul acesta c\u00e2te dosare erau. Dar c\u00e2te s-au solu\u021bionat cu hot\u0103r\u00e2ri de condamnare. \u0218i dac\u0103 avem multe dosare cu solu\u021bii de achitare, \u0103sta este un argument \u00eempotriva mecanismului. <\/p>\n
Cazurile mari au fost cu condamnarea, de exemplu Udrea, Maz\u0103re, Dragnea. <\/p>\n
Udrea a fost investigat\u0103 dup\u0103 ce a plecat B\u0103sescu. Spune\u021bi-mi de ce nu a fost investigat\u0103 \u00eenainte. Faptele au fost comise c\u00e2nd ea era ministru \u0219i c\u00e2nd era B\u0103sescu. P\u00e2n\u0103 \u00een 2014, Udrea ce dosare avea? <\/p>\n
E exemplul cel mai bun. V\u0103 reamintesc c\u00e2nd Udrea striga c\u0103 trebuia ap\u0103rat\u0103 justi\u021bia de N\u0103stase \u0219i de nu \u0219tiu ce, c\u00e2nd era vizat N\u0103stase de dosare. Cu justi\u021bia \u00een sus, c\u0103 ap\u0103r\u0103m justi\u021bia. Cum s-a terminat 2014 \u0219i a plecat B\u0103sescu, cum s-a schimbat discursul. <\/p>\n
Dosarul Undrea a fost f\u0103cutul cu \u00eenregistr\u0103ri de la SRI din 2011-2012. \u00centrebarea este cum se poate? Ai \u00eenregistr\u0103ri din 2011 \u0219i 2012, dar ce s\u0103-i faci? P\u00e2n\u0103 nu a plecat B\u0103sescu, nu l-a dat sistemul judiciar. <\/p>\n
Asta e testul meu. C\u00e2nd un politician este prins \u00een acel moment c\u00e2nd are putere \u0219i este executat, atunci sunt de acord c\u0103 func\u021bioneaz\u0103 sistemul judiciar. Dac\u0103 este dovedit dup\u0103 ce pleac\u0103 cel puternic, atunci de fapt este o poveste. Da? Adic\u0103 SRI\u00a0 avea \u00eenregistr\u0103rile cu Udrea din 2011-2008. Toat\u0103 lumea \u0219tia c\u0103-i corupt\u0103. Adic\u0103 nu era niciun secret de stat. Dar nu au ap\u0103rut problemele dec\u00e2t dup\u0103 2014. <\/p>\n
Dar acum avem un avantaj important, c\u0103 Nicu\u0219or Dan nu apar\u021bine de niciun partid. <\/p>\n
Da, Nicu\u0219oar da, doar c\u0103 oamenii cu care trebuie s\u0103 lucreze Nicu\u0219or sunt ni\u015fte personaje din aceea\u0219i categorie, sunt tot din sistem. <\/p>\n
\u0218i ei, practic, \u0219i-au pierdut puterea. \u0218i acum \u00eencearc\u0103, practic s\u0103-l conving\u0103 pe Nicu\u0219or s\u0103 le-o redea. Nicu\u0219or vrea s\u0103 fac\u0103 lucrurile corecte pentru \u021bara. Dar cel mai u\u0219or este s\u0103 c\u00e2\u0219tigi un meci tri\u0219\u00e2nd. Cel mai greu este s\u0103 joci corect, dup\u0103 reguli. <\/p>\n
Tenta\u021bia de a \u00eenc\u0103lca regulile c\u00e2nd tu le faci, e foarte mare. \u0218i asta este o caracteristic\u0103 a unui om corect care, de\u0219i ar putea s\u0103 tri\u0219eze, nu o face. \u0218i eu asta a\u0219tept. S\u0103 nu o fac\u0103, chiar dac\u0103 poate s\u0103 tri\u0219eze.\u0218i la B\u0103sescu presiunea a fost mare \u0219i a primit acelea\u0219i sfaturi. I s-a spus c\u0103 rezolv\u0103 SRI treaba. \u0218i am avut aceast\u0103 experien\u021b\u0103 proast\u0103. Imaginea justi\u021biei a fost stricat\u0103 fix \u00een acei ani. Pentru c\u0103 \u00eei se crea omului o a\u0219teptare pe un anumit subiect \u0218i dup\u0103 aceea, ce s\u0103 vezi, era e\u0219ec. \u0218i era e\u0219ec din mai multe motive. Pentru c\u0103, de fapt, niciodat\u0103 nu se c\u0103uta coruptul, ci doar anumite categorii de corup\u021bi. \u0218i omul simplu vede. <\/p>\n
Bine, nici acum nu putem s\u0103 zicem c\u0103 justi\u021bia are o imagine foarte bun\u0103. Dimpotriv\u0103.<\/p>\n
Justi\u021ba este o chestie de credibilitate \u0219i \u00eencredere. Eu dac\u0103 v\u0103d c\u0103 un judec\u0103tor avea numite dosare \u00een care trebuia s\u0103 dea solu\u021bii \u00eentr-un fel sau altul \u0219i am aflat \u0219i eu dup\u0103 aceea c\u0103 era supravegheat, eu am \u00eencredere c\u0103 m\u0103 va judeca corect? <\/p>\n
Eu c\u00e2nd v\u0103d intercept\u0103rile din dosare sau chestii f\u0103cute de anumite persoane, eu dup\u0103 aceea s\u0103 am \u00eencredere c\u0103 e ok? Credibilitatea se pierde foarte u\u0219or.<\/p>\n
\t\t\t \u00cen Rom\u00e2nia, rata de condamnare este de 98%. De ce vedem corup\u021bie peste tot?<\/p>\n
Avea alternative pre\u0219edintele pentru a lupta cu corup\u021bia mai eficient? <\/p>\n
Nu trebuia s\u0103 fac\u0103 altceva dec\u00e2t s\u0103-\u0219i fac\u0103 treaba, s\u0103 aib\u0103 r\u0103bdare. Adic\u0103, s\u0103 supravegheze. Prima condi\u021bie este s\u0103 nu fii tu corupt. Dac\u0103 provii dintr-un sistem de putere \u00een care ai obliga\u021bii fa\u021b\u0103 de unii \u0219i fa\u021b\u0103 de ceilal\u021bi, e destul de complicat s\u0103 fii acel independent \u0219i echidistant. \u0218i mie mi se pare c\u0103 exact a\u0219a se creeaz\u0103 obliga\u021biile. <\/p>\n
Oamenii f\u0103r\u0103 studii juridice judec\u0103 astfel: au intrat corup\u021bi \u00een pu\u0219c\u0103rie, \u00eenseamn\u0103 c\u0103 cineva \u0219i-a f\u0103cut treaba.<\/p>\n
\u0218tiu, numai c\u0103 problema este c\u0103 de multe ori ajungi \u00een pu\u0219c\u0103rie pentru c\u0103 e nivelul de a\u0219teptare setat deja, adic\u0103 tu creezi de la \u00eenceput un nivel de a\u0219teptare \u0219i ai tot felul de forme de influen\u021bare. C\u00e2nd ap\u0103reau \u00een public \u00eenregistr\u0103ri din dosare, f\u0103cute publice de cei care instrumentau dosarul, practic, \u00een acel moment ai creat pentru public o idee foarte clar\u0103. Oamenii nu au acces la toate circumstan\u021bele \u0219i toate pove\u0219tile respective. Dar imaginea a fost creat\u0103. Treaba era rezolvat\u0103. \u0218i dac\u0103 se \u00eent\u00e2mpl\u0103 ca standardul de a dovedi vinov\u0103\u021bia cuiva s\u0103 nu fie respectat \u00eentr-un caz concret, lumea ce zice? E un act de injusti\u021bie. De\u0219i era un act de justi\u021bie. Adic\u0103 publicul o s\u0103-l perceap\u0103 ca un act de injusti\u021bie. <\/p>\n
Eu am acest exemplu foarte bun. \u00cen Rom\u00e2nia, rata de condamnare este de 98%. Dac\u0103 e\u0219ti trimis \u00een judecat\u0103 \u00een Rom\u00e2nia ai \u0219anse de 98% s\u0103 fii condamnat. \u00centrebare e: c\u00e2t mai eficient s\u0103 fie sistemul judiciar. China are 99,5% \u0219i Rusia, 98,5%. <\/p>\n
\u0218i totu\u0219i, la nivel de percep\u021bie, oamenii v\u0103d foarte mult\u0103 corup\u021bie. <\/p>\n
Pentru c\u0103 oamenii v\u0103d propria lor corup\u021bie. Sunt dou\u0103 tipuri de corup\u021bie. Este corup\u021bia mare \u0219i corup\u021bia mic\u0103. Noi vedem \u00eentotdeauna corup\u021bia din fiecare zi, aia de care noi suntem responsabili. <\/p>\n
C\u00e2nd avem o problem\u0103, prima noastr\u0103 grij\u0103 este \u201epe cine cunosc de nu \u0219tiu unde, de la finan\u021be, din prim\u0103rie, din poli\u021bie, din administra\u021bie\u201d. \u0102sta e reflexul pe care \u00eel avem. Dar suntem foarte deranja\u021bi c\u0103 politicienii fac acela\u0219i lucru. <\/p>\n
Noi st\u0103m prost la corup\u021bia mic\u0103, nu la cea mare. \u0218i aia zicea de la Bruxelles \u0219i Kove\u0219i, c\u0103 la corup\u021bia mare suntem la fel ca al\u021bii, dar la corup\u021bia mic\u0103, adic\u0105 la chestia de care m\u0103 lovesc \u00een fiecare zi, la spital, la \u0219coal\u0103, la nu \u0219tiu ce, acolo deja e o alt\u0103 diferen\u021b\u0103. \u0218i asta e o chestie cultural\u0103. Asta nu o po\u021bi rezolva prin trei spe\u021be c\u0103 l-ai condamnat pe N\u0103stase sau pe Udrea \u0219i ai rezolvat treaba.\u00a0 \u0218i de acum gata, a disp\u0103rut corup\u021bia. <\/p>\n
Pentru c\u0103 mul\u021bi oameni pu\u0219i \u00een locul lui Udrea sau al lui N\u0103stase ar fi f\u0103cut acela\u0219i lucru. \u0218i atunci, practic, e aceea\u0219i poveste. Eu am un exemplu la fel de bun cu incendiul de la Colectiv. Am ie\u0219it pe st\u0103zi pentru \u00eenc\u0103lcarea normelor PSI (norme de prevenire \u0219i stingere a incendiilor). Acolo alea s-au \u00eenc\u0103lcat. Normele PSI! Dar am ie\u0219it \u00een strad\u0103 pentru a\u0219a ceva. C\u00e2nd mor oameni \u0219i tragedii se produc, acolo constat\u0103m c\u0103 normele PSI sunt importante \u0219i trebuie s\u0103 le respecte to\u021bi. Dar oare am ie\u0219i \u00een strad\u0103 pentru c\u0103 \u00een o gr\u0103mad\u0103 de situa\u021bii nu se respect\u0103 normele PSI? R\u0103spunsul e nu. Dar c\u00e2nd a murit cineva, spunem \u201ewow, corup\u021bia e generalizat\u0103 \u0219i corup\u021bia ucide\u201d. P\u0103i corup\u021bia ucide pentru c\u0103 \u0219i noi suntem deranja\u021bi de normele PSI. C\u0103 trebuie s\u0103 avem dou\u0103 u\u0219i deschise \u0219i nu \u0219tiu ce. \u0218i c\u0103 trebuie sa punem mai pu\u021bini oameni \u0219i facem mai pu\u021bin bani. <\/p>\n
Subiectul \u0103sta cu corup\u021bia e interminabil pentru c\u0103 vizeaz\u0103 structura social\u0103. Partea bun\u0103 este c\u0103 am progresat. Aten\u021bie! Deci partea bun\u0103 este c\u0103 nivelul de corup\u021bie cultural a sc\u0103zut. Dar este tot o pondere suficient de mare, deci peste tot vedem aceast\u0103 chestiune. \u0218i noi confund\u0103m corup\u021bia cu prostia, confund\u0103m corup\u021bia cu alte chestiuni, toate sunt corup\u021bie. \u0218i confund\u0103m practic planurile acestea tocmai pentru c\u0103 sunt amestecate.To\u021bi suntem evazioni\u0219ti \u00een \u021bar\u0103. Aia ce este? Nu-i tot furt? <\/p>\n
Dar, dac\u0103 politicianul face o \u0219mecherie pe firma lui, e nasol, e corupt. Dar dac\u0103 eu fac acela\u0219i lucru \u0219i nu pl\u0103tesc taxele pentru cur\u0103\u021batul unghiilor sau frizerie sau altceva, atunci spun c\u0103 supravie\u021buiesc, c\u0103 e nasol, c\u0103 sunt chestii economice foarte problematice. Cum a spus \u0219i omul de afaceri Anastasiu c\u0103 d\u0103 \u0219pag\u0103 de supravie\u021buire. Deci dac\u0103 e \u0219paga de supravie\u021buire, care e problema? <\/p>\n
Dac\u0103 i-a\u0219 \u00eentreba pe oamenii obi\u0219nui\u021bi, dac\u0103 ei n-au f\u0103cut acela\u0219i lucru, ce o s\u0103 spun\u0103? \u201eP\u0103i m-am descurcat cum am putut. Le-am dat la doamna \u00eenv\u0103\u021b\u0103toare o chestie, la doamn\u0103 profesoar\u0103 nu \u0219tiu ce chestie, am vorbit cu domn primar pentru nu \u0219tiu care chestie. Ne-am mai ajutat, c\u0103 suntem oameni, nu?\u201d <\/p>\n
Dac\u0103 ne uit\u0103m la raportatele fo\u0219tilor \u0219efi ai DNA, vedem aceea\u0219i poveste, corup\u021bia e o problem\u0103 cultural\u0103 \u0219i nu puteam s\u0103-i b\u0103g\u0103m pe to\u021bi la pu\u0219c\u0103rie. <\/p>\n
\u0218i exemplul foarte bun, dup\u0103 ce ne d\u0103dea exemplu c\u0103 Rom\u00e2nia e cea mai corupt\u0103 \u021bar\u0103 din Europa, Kovesi a ajuns la Bruxelles \u0219i a constatat c\u0103 nivelul de corup\u021bie mare, subliniez, mare din Rom\u00e2nia, e fix ca \u00een alte \u021b\u0103ri, Germania, Fran\u021ba etc. To\u021bi sunt la fel. <\/p>\n
La studen\u021bi le mai dau un urm\u0103tor exemplu. Helmut Kohl, cancelarul care a f\u0103cut reunificarea Germaniei, \u0219ti\u021bi pentru ce a fost condamnat? Trei ani cu executare. Finan\u021barea ilegal\u0103 a partidelor politice. V\u0103 sun\u0103 cunoscut? Reunificatorul Germaniei. Deci mai valoros ca acel cancelar \u00een ultima sut\u0103 de ani nu a existat. \u0218i pe \u0103la l-au b\u0103gat la pu\u0219c\u0103rie pentru banii pentru partid. \u0218i Udrea ne-a spus aceea\u0219i poveste, c\u0103 sunt bani pentru partid. Avem acum recent povestea fostului pre\u0219edinte al Fran\u021bei, Sarkozy. Fostul cancelar Gherhard Schr\u00f6der era finan\u021bat de c\u0103tre Rusia. Tu e\u0219ti finan\u021bat de c\u0103tre Rusia ca s\u0103-i sus\u021bii interesele economice \u0219i tu e\u0219ti cancelarul Germaniei. <\/p>\n
Dac\u0103 o s\u0103 intre la pu\u0219c\u0103rie ni\u0219te oameni de afaceri\/politicieni dintr-o anumit\u0103 zon\u0103 politic\u0103, care ar fi problema? <\/p>\n
S\u0103 intre. Problema este c\u0103 nu intr\u0103 c\u00e2nd sunt la putere. Eu vreau s\u0103 fac\u0103 dosarele \u0219i s\u0103 le termine atunci c\u00e2nd sunt la putere. S\u0103 nu \u00eemi dea exemplu de fo\u0219tii sau de urm\u0103torii. C\u0103 atunci nu e ok. <\/p>\n
\u0218i atunci\u00a0care e explica\u021bia faptului c\u0103 \u00een ultima vreme nu sunt dosare de corup\u021bie?<\/p>\n
E chestie de f\u0103cut spectacol. Unele sunt, altele nu sunt. \u0218i unele dintre ele sunt, dar dac\u0103 nu sunt prezentate la televizor, nu sunt spectacol. Dac\u0103 publicul vrea s\u0103 vad\u0103 dosare la televizor \u00eenseamn\u0103 c\u0103 publicul, de fapt, nu vrea justi\u021bie, vrea \u0219tire, senza\u021bie. Nu vrea ca un politician s\u0103 fie condamnat \u0219i s\u0103 coment\u0103m dup\u0103. Nu, noi vrem acum c\u0103 este corupt. Solu\u021bia nu se mai d\u0103 \u00een instan\u021b\u0103, se d\u0103 \u00een public. \u0218i publicul pune etichete c\u0103 e foarte simplu.<\/p>\n
Oamenii au impresia c\u0103 ace\u0219ti procurori sunt manevra\u021bi politic.<\/p>\n
Eu am o \u00eentrebare foarte simpl\u0103. Po\u021bi s\u0103 fii procuror general dac\u0103 nu te iube\u0219te pre\u0219edintele? Nu, clar c\u0103 nu. Deci dac\u0103 nu te iube\u0219te pre\u0219edintele, tu nu po\u021bi fii procuror general. Adic\u0103, \u0219eful procurorilor.<\/p>\n
Atunci, ce putea face pre\u0219edintele este s\u0103 pun\u0103 un procuror general care s\u0103-\u0219i fac\u0103 treaba \u0219i s\u0103-l lase s\u0103-\u0219i fac\u0103 treaba. F\u0103r\u0103 sfaturi, f\u0103r\u0103 recomand\u0103ri. At\u00e2ta tot, nimic mai mult, s\u0103-\u0219ti fac\u0103 treaba. Dar chestia asta nu aduce beneficii politice de imagine imediat. Ei nu mai au r\u0103bdare, c\u0103 poporul cere imediat, acum s\u0103 fac\u0103 ceva. <\/p>\n
Crede\u021bi c\u0103 vom ajunge iar\u0103\u0219i la telejusti\u021bie?<\/p>\n
Exact. Eu am senza\u021bia c\u0103 povestea asta a ajuns la nivel european. Au \u00eenv\u0103\u021bat \u0219i ei ceva de la noi: pentru a c\u00e2\u0219tiga alegeri trebuie s\u0103 le vinzi oamenilor pove\u0219ti de dreapta, respectiv de justi\u021bie. C\u0103 la cuv\u00e2ntul justi\u021bie toat\u0103 lumea e foarte sensibil\u0103. Toat\u0103 lumea \u0219tie ce e justi\u021bia, ce vrea s\u0103 fac\u0103 justi\u021bia, ce trebuie f\u0103cut \u00een justi\u021bie. Toat\u0103 lumea se pricepe. Tu \u0219tii c\u0103 economic nu pot s\u0103 le oferi mai mult, c\u0103 economia are legile ei. Deci orice ai face, e economie, n-ai ce face. Dar tu trebuie s\u0103 ar\u0103\u021bi c\u0103 faci ceva \u0219i atunci ce po\u021bi s\u0103 faci? Legi \u00een domeniul justi\u021biei. \u0218i faci la legi \u00een justi\u021bie. Politicienii nu mai vorbesc cu speciali\u0219ti atunci c\u00e2nd fac legi \u00een justi\u021bie. Toat\u0103 lumea se pricepe la justi\u021bie \u0219i poporul vrea justi\u021bie, atunci politicienii \u00eei ofer\u0103 justi\u021bie, respectiv se nume\u0219te populism. <\/p>\n
Eu am fost dezam\u0103git c\u00e2nd a ap\u0103rut \u0219tirea conform c\u0103reia pre\u0219edintele vrea s\u0103 aduc\u0103 \u00eenapoi SRI \u00een lupta \u00eempotriva corup\u021biei \u0219i m-am g\u00e2ndit c\u0103 e aceea\u0219i capcan\u0103. Respectiv, \u00eei se spune povestea, \u201elas c\u0103 rezolv\u0103m noi treaba.\u201d <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Inten\u021bia pre\u0219edintelui Nicu\u0219or Dan de a implica SRI \u00een lupta anticorup\u021bie este criticat\u0103 de un renumit avocat \u0219i…\n","protected":false},"author":2,"featured_media":19686,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[5],"tags":[8478,32,33,31,9577,229,36,37,27,34,35,25,41,40,38,39,9576,1260,26,28,29,30],"class_list":{"0":"post-19685","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-titluri","8":"tag-anticoruptie","9":"tag-breaking-news","10":"tag-breakingnews","11":"tag-cele-mai-populare-subiecte","12":"tag-cristian-pirvulescu","13":"tag-exclusiv","14":"tag-featured-news","15":"tag-featurednews","16":"tag-headlines","17":"tag-latest-news","18":"tag-latestnews","19":"tag-news","20":"tag-ro","21":"tag-romana","22":"tag-romania","23":"tag-romanian","24":"tag-sergiu-bogdan","25":"tag-sri","26":"tag-stiri","27":"tag-titluri","28":"tag-top-stories","29":"tag-topstories"},"share_on_mastodon":{"url":"","error":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/ro\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/19685","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/ro\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/ro\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/ro\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/ro\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=19685"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/ro\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/19685\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/ro\/wp-json\/wp\/v2\/media\/19686"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/ro\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=19685"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/ro\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=19685"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/ro\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=19685"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}