{"id":216941,"date":"2026-06-27T17:21:13","date_gmt":"2026-06-27T17:21:13","guid":{"rendered":"https:\/\/www.europesays.com\/ro\/216941\/"},"modified":"2026-06-27T17:21:13","modified_gmt":"2026-06-27T17:21:13","slug":"marturia-cutremuratoare-a-unui-supravietuitor-al-pogromului-de-la-iasi-am-vazut-un-morman-de-cadavre-un-om-plin-de-sange-implora-sa-se-termine-totul","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.europesays.com\/ro\/216941\/","title":{"rendered":"M\u0103rturia cutremur\u0103toare a unui supravie\u021buitor al Pogromului de la Ia\u0219i: \u201eAm v\u0103zut un morman de cadavre. Un om plin de s\u00e2nge implora s\u0103 se termine totul\u201d"},"content":{"rendered":"

Lyonell Fliss, de 91 de ani, este unul dintre pu\u021binii supravie\u021buitori ai
\nmasacrului evreilor care a avut loc \u00een urm\u0103 cu 85 de ani la Ia\u0219i. \u00centr-un
\ninterviu pentru \u201eWeekend Adev\u0103rul\u201c, el
\na rememorat clipele groaznice pe care le-a tr\u0103it b\u0103ie\u021belul de doar 6 ani, dar
\n\u0219i cum s-a derulat via\u021ba unui evreu \u00een Rom\u00e2nia comunist\u0103 p\u00e2n\u0103 a reu\u0219it s\u0103 fug\u0103
\npeste grani\u021b\u0103, \u00een Africa de Sud.\u00a0<\/p>\n

\t\t\t\"Lyonell<\/p>\n

Lyonell Fliss, la a 81-a Comemorare Internationala a Holocaustului de catre ONU. FOTO: Arhiv\u0103<\/p>\n

publicitate”); background-position: center center; background-repeat: no-repeat;”><\/p>\n

\u201eWeekend Adev\u0103rul\u201c: Cum era Ia\u0219iul copil\u0103riei dumneavoastr\u0103?<\/p>\n

Lyonell Fliss: Locuiam \u00eempreun\u0103 cu p\u0103rin\u021bii mei, Lupu \u0219i Adela, la Ia\u0219i, \u00eentr-un apartament la primul etaj situat \u00eentr-un bloc de pe strada Br\u0103tianu, \u00een centrul Ia\u0219iului. Ora\u0219ul era un centru universitar dintre cele mai importante din Rom\u00e2nia, iar studen\u021bimea rom\u00e2n\u0103 \u00een acea vreme era ultra-na\u021bionalist\u0103 \u0219i antisemit\u0103, demonstr\u00e2ndu-\u0219i aceste sentimente prin afilierea majorit\u0103\u021bii studen\u021bilor \u00eempreun\u0103 cu o parte a cadrelor didactice la mi\u0219carea fascist\u0103 legionar\u0103, ded\u00e2ndu-se la acte de violen\u021b\u0103 contra evreilor din ora\u0219, mai ales asupra colegilor lor evrei pe care i-au b\u0103tut p\u00e2n\u0103 la s\u00e2nge \u00eenainte de a-i arunc\u0103 afar\u0103 din universit\u0103\u021bi.<\/p>\n

P\u0103rin\u021bii ce v\u0103 povesteau despre acele vremuri?<\/p>\n

P\u0103rin\u021bii mei, care s-au c\u0103s\u0103torit \u00een anul 1933, erau foarte \u00eengrijora\u021bi de antisemitismul \u00een cre\u0219tere rapid\u0103, dar mai ales c\u00e2nd \u00een luna iunie 1941 au v\u0103zut primele trupe germane \u00eentr\u00e2nd \u00een ora\u0219. Mie, un copil de 6 ani, vederea trupelor germane \u00een Ia\u0219i mi-a produs o mare admira\u021bie, c\u0103ci solda\u021bii germani erau tineri \u0219i puternici, aveau uniforme imaculate, conduceau ma\u0219ini militare moderne cum nu mai v\u0103zusem \u0219i m\u0103r\u0219\u0103luiau \u00een forma\u021bii disciplinate. P\u00e2n\u0103 \u0219i trupele rom\u00e2ne, care de\u0219i nu ar\u0103tau chiar at\u00e2t de bine ca cele germane, m\u0103 impresionau.<\/p>\n

\t\t\t \u201eDumineca ceia\u201c<\/p>\n

Ce v\u0103 aminti\u021bi din data de 29 iunie 1941?<\/p>\n

\u00cen zorii zilei, c\u00e2nd \u00eenc\u0103 mai dormeam cu to\u021bii \u00een apartamentul nostru, s-au auzit \u00eempu\u0219c\u0103turi din strad\u0103, urmate de strig\u0103te \u0219i vaiete care ne-au trezit. Mama mea \u0219i-a dat imediat seama de ce se \u00eent\u00e2mpl\u0103 \u0219i a strigat \u00eengrozit\u0103: \u201eE pogrom!\u201c. Eu, care nu mai auzisem acest cuv\u00e2nt, nu \u00een\u021belegeam ce spune, dar mi-am dat seama c\u0103 nu e vorba de ceva bun. Apoi, mama ne-a zis s\u0103 ne ascundem sub patul din dormitorul lor \u0219i mi-a cerut s\u0103 nu cumva s\u0103 vorbesc, s\u0103 nu str\u0103nut sau s\u0103 tu\u0219esc \u0219i s\u0103 nu m\u0103 mi\u0219c. Asta mie nu mi s-a p\u0103rut greu de f\u0103cut, c\u0103ci de multe ori c\u00e2nd m\u0103 jucam \u201ede-a v-a\u021bi ascunselea\u201c f\u0103ceam la fel. Nu a trecut mult \u0219i am auzit lovituri puternice de pumn \u00een u\u0219a de intrare \u00een apartament \u0219i o voce striga s\u0103 deschidem. Era vocea lui Enache, \u00eengrijitorul blocului. C\u00e2nd a v\u0103zut c\u0103 nu deschidem a \u00eenceput s\u0103 \u00eenjure \u0219i s\u0103 amenin\u021be, dup\u0103 care a plecat ca s\u0103 se \u00eentoarc\u0103 cu un topor cu care a spart u\u0219a intr\u00e2nd \u00een apartament \u00eenjur\u00e2nd c\u0103 nu ne vede. Noi tremuram ascun\u0219i sub pat c\u00e2nd Enache a \u00eenceput s\u0103 ne jefuiasc\u0103 casa. \u00cen cele din urm\u0103 a plecat \u00eenjur\u00e2nd cu o boccea f\u0103cut\u0103 din cuvertura patului de peste noi. <\/p>\n

publicitate”); background-position: center center; background-repeat: no-repeat;”><\/p>\n

\"Evreii<\/p>\n

Evreii au fost ridica\u021bi din casele lor f\u0103r\u0103 mil\u0103. FOTO: USHMM<\/p>\n

Mult\u0103 vreme am r\u0103mas ascun\u0219i sub pat chiar \u0219i dup\u0103 plecarea lui Enache, c\u0103ci ne era fric\u0103 s\u0103 nu se \u00eentoarc\u0103 cu toporul, iar nu mult dup\u0103 aceea s-au auzit de pe casa sc\u0103rii trop\u0103ituri de cizme \u0219i voci \u00eentr-o limb\u0103 necunoscut\u0103 mie. Erau solda\u021bi nem\u021bi, pe care eu \u00een zilele trecute \u00eei admirasem, care au p\u0103truns \u00een apartamentul nostru, u\u0219a fiind l\u0103sat\u0103 larg deschis\u0103 de Enache. Ace\u0219ti solda\u021bi nem\u021bi erau profesioni\u0219ti antrena\u021bi \u00een cercetarea caselor, nu doar ho\u021bi ca Enache, \u0219i primul lucru pe care l-au f\u0103cut c\u00e2nd au intrat \u00een dormitor a fost s\u0103 \u00eentoarc\u0103 patul pe dos expun\u00e2ndu-ne pe noi \u201eglorioasei\u201c armate germane. Nu \u00eemi dau seama cum de nu ne-au \u00eempu\u0219cat pe loc. \u00cen schimb, ne-au ordonat s\u0103 ne ridic\u0103m \u0219i s\u0103 ie\u0219im pe casa sc\u0103rii.<\/p>\n

De acolo a\u021bi ajuns la Chestur\u0103?<\/p>\n

\u00cen fa\u021ba mea era mama condus\u0103 de un neam\u021b \u0219i \u00een spate tata. C\u00e2nd am ajuns la trepte, mama, care m-a pierdut din vedere \u00een acele momente de groaz\u0103, s-a \u00eentors s\u0103 m\u0103 caute cu vederea. Atunci, neam\u021bul a \u00eembr\u00e2ncit-o peste treptele din spatele ei, iar ea \u0219i-a pierdut echilibrul rostogolindu-se un palier \u00eentreg p\u00e2n\u0103 la parter, unde s-a oprit \u00eentr-un perete. Atunci, tata \u0219i cu mine am cobor\u00e2t treptele \u00een fug\u0103 s\u0103 o ajut\u0103m s\u0103 se ridice, c\u0103ci ea s\u0103raca z\u0103cea gem\u00e2nd de durere, ghemuit\u0103 \u0219i plin\u0103 de s\u00e2nge. Am ridicat-o cu greu \u0219i mama a \u00eenceput s\u0103 mearg\u0103 \u0219chiop\u0103t\u00e2nd. Mai t\u00e2rziu, doctorii au spus c\u0103 \u0219i-a spart rotula, de care a suferit pentru tot restul vie\u021bii. Am luat-o spre Chestur\u0103, unde evreii au fost obliga\u021bi s\u0103 se prezinte \u00een acea duminic\u0103 ca s\u0103 fie cerceta\u021bi, cu m\u00e2inile ridicate, a\u0219a cum ni s-a ordonat, m\u00e2na\u021bi din spate de un soldat neam\u021b cu pu\u0219ca, strig\u00e2nd tot timpul la noi. Copil fiind, pe drum au \u00eenceput s\u0103 m\u0103 doar\u0103 m\u00e2inile tot \u021bin\u00e2ndu-le ridicate \u0219i le-am l\u0103sat \u00een jos. Imediat neam\u021bul mi-a strigat ceva ce nu am \u00een\u021beles. Eu g\u00e2ndeam atunci c\u0103 toat\u0103 lumea vorbe\u0219te rom\u00e2ne\u0219te \u0219i i-am spus c\u0103 m\u0103 dor m\u00e2inile tot \u021bin\u00e2ndu-le \u00een sus. C\u00e2nd a v\u0103zut c\u0103 nu-i respect ordinul \u0219i c\u0103 mai \u0219i discut cu el, neam\u021bul \u0219i-a armat pu\u0219ca, fiind gata s\u0103 trag\u0103. Atunci, mama, disperat\u0103, mi-a spus s\u0103 ridic m\u00e2inile imediat c\u0103 altfel neam\u021bul m\u0103 \u00eempu\u0219c\u0103. Asta pe mine nu m-a speriat, c\u0103ci eram obi\u0219nuit s\u0103 m\u0103 joc de-a ho\u021bii \u0219i gardi\u0219tii, unde noi copiii aveam pu\u0219ti de lemn \u0219i ne \u201e\u00eempu\u0219cam\u201c unii pe al\u021bii strig\u00e2nd \u201epac-pac\u201c f\u0103r\u0103 s\u0103 ni se \u00eent\u00e2mple nimic, dar am ascultat-o \u0219i am ridicat m\u00e2inile. Tata \u0219i mama m-au ajutat \u021bin\u00e2ndu-mi fiecare c\u00e2te o m\u00e2n\u0103 \u00een sus, ei merg\u00e2nd cu cealalt\u0103 m\u00e2n\u0103 ridicat\u0103. A\u0219a am ajuns p\u00e2n\u0103 la strada Vasile Alecsandri unde ne-a predat unui camarad de arme rom\u00e2n ca s\u0103 ne pun\u0103 la coad\u0103 spre poli\u021bie, iar el a disp\u0103rut. Pe strad\u0103 era o coad\u0103 lung\u0103 \u0219i dezordonat\u0103, ocup\u00e2nd toat\u0103 l\u0103\u021bimea str\u0103zii. Dup\u0103 un timp destul de \u00eendelungat am ajuns to\u021bi trei \u00een fa\u021ba intr\u0103rii cur\u021bii Poli\u021biei, unde evreii erau m\u00e2na\u021bi \u00een\u0103untru \u00een grupuri de c\u0103tre solda\u021bi rom\u00e2ni \u0219i nem\u021bi \u00eenarma\u021bi cu b\u00e2te.<\/p>\n

publicitate”); background-position: center center; background-repeat: no-repeat;”><\/p>\n

\"Imagini<\/p>\n

Imagini de groaz\u0103 cu mormane de cadavre erau peste tot. FOTO: USHMM<\/p>\n

A\u021bi v\u0103zut ce se petrecea \u00een curtea Chesturii? <\/p>\n

Din interiorul cur\u021bii se auzeau \u00eempu\u0219c\u0103turi \u0219i c\u00e2nd se deschidea poarta am putut vedea un morman de cadavre \u0219i un om plin de s\u00e2nge care st\u0103tea pe pavaj sprijinindu-se cu spatele de acest morman, implor\u00e2nd s\u0103 mai fie \u00eempu\u0219cat \u00eenc\u0103 o dat\u0103 ca s\u0103 se termine totul. Mama a \u00een\u021beles ce soart\u0103 urma s\u0103 avem \u0219i s-a apropiat de un ofi\u021ber rom\u00e2n de la intrare, a \u00eengenuncheat \u00een fa\u021ba lui, i-a luat m\u00e2na \u0219i i-a s\u0103rutat-o \u0219i i-a spus pl\u00e2ng\u00e2nd: \u201eDomnule ofi\u021ber, pe mine \u0219i so\u021bul meu pute\u021bi s\u0103 ne trece\u021bi prin poart\u0103, dar pe acest copil v\u0103 implor s\u0103-l \u021bine\u021bi afar\u0103 \u0219i s\u0103-l lua\u021bi s\u0103-l infia\u021bi. V\u0103 va iubi toat\u0103 via\u021ba!\u201c. Ofi\u021berul, care era t\u00e2n\u0103r, a ajutat-o s\u0103 se ridice \u0219i i-a spus: \u201eDoamn\u0103, v\u0103 rog, nu mai pl\u00e2nge\u021bi, voi c\u0103uta s\u0103 v\u0103 ajut\u201c. \u0218i s-a \u021binut de cuv\u00e2nt. A luat-o pe mama de m\u00e2n\u0103, ea pe mine, eu pe tata \u0219i ne-a condus \u00eenapoi, \u00eencet, \u00eencet p\u00e2n\u0103 la cap\u0103tul cozii unde ne-a p\u0103r\u0103sit. \u00cen felul acesta ne-a mai dat \u00eenc\u0103 o \u0219ans\u0103 de supravie\u021buire, care \u00eentr-adev\u0103r s-a adeverit, c\u0103ci \u00een scurt timp s-a anun\u021bat c\u0103 a venit ordin de la guvern s\u0103 se opreasc\u0103 masacrul, iar femeile \u0219i copiii s\u0103 se poat\u0103 \u00eentoarce la casele lor.<\/p>\n

\t\t\tCopil\u0103ria cu Steaua lui David \u00een piept<\/p>\n

\u0218i v-a\u021bi \u00eentors acas\u0103?<\/p>\n

Mama m-a luat de m\u00e2n\u0103 \u0219i ne-am dus \u00een casa bunicii, c\u0103ci ne era fric\u0103 s\u0103 ne \u00eentoarcem acas\u0103 ca s\u0103 nu d\u0103m cumva iar de Enache \u0219i de toporul lui. Tata a mai stat o zi \u0219i o noapte \u00een subsolul poli\u021biei \u0219i s-a \u00eentors la noi, \u00eens\u0103 majoritatea b\u0103rba\u021bilor re\u021binu\u021bi la Chestur\u0103 au fost du\u0219i la gar\u0103 unde au fost \u00eembarca\u021bi \u00een \u201etrenurile mor\u021bii\u201c.<\/p>\n

A\u021bi avut rude care au fost urcate \u00een \u201etrenurile mor\u021bii\u201c?<\/p>\n

Da, doi unchi de-ai mei. Unul dintre ei i-a salvat via\u021ba celuilalt cu pre\u021bul vie\u021bii sale, d\u0103ruindu-i cel mai pre\u021bios avut la ora aceea: urina sa.<\/p>\n

\t\t\t\"Lyonell<\/p>\n

Lyonell Fliss \u0219i-a petrecut copil\u0103ria cu Steaua lui David \u00een piept. FOTO: USHMM<\/p>\n

publicitate”); background-position: center center; background-repeat: no-repeat;”><\/p>\n

Care erau temerile unui copil de a fi nevoit s\u0103 ias\u0103 cu Steaua lui David \u00een piept? A\u021bi sim\u021bit ur\u0103 din partea altor copii?<\/p>\n

Asta nu s-a \u00eent\u00e2mplat. \u00cen rela\u021bia mea cu ceilal\u021bi copii de v\u00e2rsta mea noi ne consideram la fel cu to\u021bii. Ne jucam \u00eempreun\u0103. \u00cemi aduc aminte c\u0103 \u00een iarna dinaintea pogromului fusese o z\u0103pad\u0103 mare \u0219i ne d\u0103deam cu s\u0103niu\u021ba pe dealurile Ia\u0219iului. Poate c\u0103 unii nu erau l\u0103sa\u021bi de c\u0103tre p\u0103rin\u021bi s\u0103 se joace cu mine, dar eu n-am sim\u021bit asta. \u00cen afar\u0103 de pogrom \u0219i \u00een timpul r\u0103zboiului, c\u00e2nd am intrat la Bucure\u0219ti la o \u0219coal\u0103 normal\u0103, si dup\u0103 aceea la liceu, la facultate, eu nu am sim\u021bit niciun fel de antisemitism. Asta pentru mine a fost foarte important.<\/p>\n

\t\t\t\u201eEduca\u021bia \u0219i civiliza\u021bia au fost superficiale \u00een compara\u021bie cu ura \u0219i criminalitatea\u201c<\/p>\n

De ce crede\u021bi c\u0103 pogromul a avut loc la Ia\u0219i \u0219i nu \u00een orice alt ora\u0219?<\/p>\n

S\u0103 privim \u00eenapoi: Ia\u0219iul avea o popula\u021bie evreiasc\u0103 important\u0103, aproape 40% erau evrei. Evreii au avut contribu\u021bii mari: au ridicat economic ora\u0219ul, au contribuit la cultura rom\u00e2neasc\u0103. \u00cen perioada respectiv\u0103 exista Mi\u0219carea Legionar\u0103. Ia\u0219iul era un centru universitar important. Aici era locul unde au fost r\u0103d\u0103cinile culturii \u0219i civiliza\u021biei rom\u00e2ne\u0219ti. Dar la Ia\u0219i era \u0219i epicentrul antisemitismului din Rom\u00e2nia, \u00een special \u00een mi\u0219carea studen\u021beasc\u0103, iar studen\u021bii, p\u00e2n\u0103 la urm\u0103, au devenit violen\u021bi fa\u021b\u0103 de popula\u021bia evreiasc\u0103 \u0219i mai ales fa\u021b\u0103 de colegii lor de facultate, pe care i-au b\u0103tut p\u00e2n\u0103 la s\u00e2nge \u0219i i-au dat afar\u0103. \u0218i a\u0219a antisemitismul a explodat \u00een pogrom, c\u00e2nd au murit aproximativ 13.800 de evrei, num\u0103r recunoscut de guvern, dar poate erau mai mul\u021bi. \u0218i \u00een zilele noastre se mai descoper\u0103 gropi comune \u00een jurul Ia\u0219iului. Deci, pogromul a ap\u0103rut pe fondul unei activit\u0103\u021bi antisemite foarte puternice. P\u0103rea inexplicabil ca \u00eentr-un ora\u0219 cu at\u00e2ta civiliza\u021bie, cu at\u00e2ta istorie, s\u0103 se \u00eent\u00e2mple asemenea lucruri. Dar, din p\u0103cate, am constatat c\u0103 educa\u021bia \u0219i civiliza\u021bia au fost foarte superficiale \u00een compara\u021bie cu ura \u0219i criminalitatea.<\/p>\n

publicitate”); background-position: center center; background-repeat: no-repeat;”><\/p>\n

\"Familia<\/p>\n

Familia lui Lyonell Fliss a fost salvat\u0103 gra\u021bie unui ofi\u021ber rom\u00e2n. FOTO: Arhiv\u0103 personal\u0103<\/p>\n

\t\t\tV-a\u021bi pierdut prieteni, rude, cunoscu\u021bi \u00een acea zi?<\/p>\n

Familia mea a sc\u0103pat doar cu unul dintre unchii mei ucis \u00een \u201etrenul mor\u021bii\u201c \u0219i str\u0103bunica mea \u00een pat cu b\u00e2tele de c\u0103tre criminalii intra\u021bi \u00een casa ei. Eu mul\u021bi ani mi-am pus \u00eentrebarea: cum se poate ca acel ofi\u021ber rom\u00e2n, un om care nu ne-a cunoscut, f\u0103r\u0103 promisiuni, s\u0103-\u0219i ri\u0219te via\u021ba ca s\u0103 salveze str\u0103ini? Dup\u0103 mul\u021bi ani, m-am dus s\u0103 \u00eentreb \u00een diverse locuri, c\u0103utam r\u0103spunsuri. L-am \u00eentrebat \u0219i pe mitropolitul Moldovei \u0219i Bucovinei, Teofan, \u0219i el mi-a spus c\u0103 \u201ea fost un om de omenie\u201c. Pentru mine a fost mai mult, a fost \u00eengerul meu p\u0103zitor, a fost un miracol, un act ceresc. De atunci, am \u00eenceput s\u0103 cred c\u0103 exist\u0103 un Dumnezeu. Eu nu sunt un om religios, p\u0103strez doar tradi\u021bii evreie\u0219ti, dar acest eveniment m-a f\u0103cut s\u0103 cred c\u0103 exist\u0103 o for\u021b\u0103 suprem\u0103 care lumineaz\u0103 via\u021ba noastr\u0103. Pe de alt\u0103 parte, interpretarea Pogromului a fost f\u0103cut\u0103 prin mintea \u0219i ochii unui copil, care este diferit\u0103 de cea a unui istoric sau adult. La prima vedere, p\u0103rea un fel de joac\u0103. Nu vedeam pericolul, ziceam c\u0103 nu se poate \u00eent\u00e2mpla nimic r\u0103u, pentru c\u0103 p\u00e2n\u0103 la v\u00e2rsta de 6 ani nu mi s-a \u00eent\u00e2mplat nimic. Eram ap\u0103rat de p\u0103rin\u021bi \u0219i to\u021bi erau buni cu mine. \u00cens\u0103 aceast\u0103 experien\u021b\u0103, care mi-a r\u0103mas \u00eentip\u0103rit\u0103 pentru tot restul vie\u021bii \u2013 c\u00e2nd am \u00eenceput s\u0103 \u00een\u021beleg ce s-a \u00eent\u00e2mplat \u00een \u201eDuminica Ceia\u201c, a\u0219a cum o numeam noi supravie\u021buitorii, cu accent moldovenesc, \u201e\u0219eia\u201c \u2013 m-a maturizat \u00eentr-o zi. Am \u00eenceput s\u0103-mi dau seama ce \u00eenseamn\u0103 \u201ebun\u201c \u0219i ce \u00eenseamn\u0103 \u201er\u0103u\u201c pentru c\u0103 le-am v\u0103zut acolo, am v\u0103zut acolo \u00een expresia lor suprem\u0103. <\/p>\n

\t\t\t
\n Pogromul de la Ia\u0219i, de la finele lui iunie 1941, comemorat \u00een Mar\u0219ul Vie\u021bii. Peste 13.000 de evrei au fost atunci uci\u0219i VIDEO<\/p>\n

<\/a><\/p>\n

Nu v-a\u021bi \u00eentrebat p\u0103rin\u021bii de ce evreii erau du\u0219i la Chestur\u0103? \u0218ti\u021bi care erau acuza\u021biile care li se aduceau evreilor? C\u0103 au colaborat cu avia\u021bia ruseasc\u0103?<\/p>\n

Aceast\u0103 acuza\u021bie bine\u00een\u021beles c\u0103 era fals\u0103, dar trebuia g\u0103sit un motiv ca s\u0103 adune evreii \u0219i s\u0103-i duc\u0103 la Chestur\u0103, unde se spunea c\u0103 \u00eei cerceteaz\u0103 dac\u0103 au f\u0103cut ceva, dar de fapt inten\u021bia era s\u0103-i m\u0103cel\u0103reasc\u0103. A fost un act legionar care a fost sus\u021binut de guvern. Unii au fost adu\u0219i de solda\u021bi, dar al\u021bii s-au dus singuri, pentru c\u0103 s-a dat un comunicat care anun\u021ba ca to\u021bi evreii s\u0103 se prezinte la Chestur\u0103. \u0218i noi poate ne-am fi dus, dar nu dis-de-diminea\u021b\u0103. Nem\u021bii au contribuit mai pu\u021bin la m\u0103cel \u0219i au l\u0103sat aceast\u0103 \u201epl\u0103cere\u201c pentru fra\u021bii lor de arme, solda\u021bii rom\u00e2ni, poli\u021bie, \u0219i chiar popula\u021bie civil\u0103. Acum patru ani am fost invitat de comunitatea din Ia\u0219i s\u0103 povestesc experien\u021ba mea. Audien\u021ba era format\u0103 din popula\u021bia ora\u0219ului, mai ales cre\u0219tin\u0103, pentru c\u0103 \u00een Ia\u0219i au mai r\u0103mas c\u00e2teva sute de evrei. Era chiar \u0219i o clas\u0103 de copii de liceu. Unii \u0219tiau foarte pu\u021bine despre ceea ce s-a \u00eent\u00e2mplat \u00een ora\u0219ul lor, al\u021bii aproape deloc. \u0218i s-a propus s\u0103 fiu numit \u201eCet\u0103\u021bean de onoare\u201c nu pentru c\u0103 am supravie\u021buit, ci pentru faptul c\u0103 am atras aten\u021bia localnicilor despre ce s-a \u00eent\u00e2mplat \u00een urm\u0103 cu 85 de ani. M\u0103 simt \u00eendatorat c\u0103 am r\u0103mas \u00een via\u021b\u0103 datorit\u0103 curajului \u0219i omeniei acelui ofi\u021ber rom\u00e2n.<\/p>\n

publicitate”); background-position: center center; background-repeat: no-repeat;”><\/p>\n

\"Lyonell<\/p>\n

Lyonell Fliss a fost \u00een Rom\u00e2nia \u00een urm\u0103 cu 4 ani. FOTO: Arhiv\u0103 personal\u0103<\/p>\n

\t\t\tAgapa inginerilor constructori <\/p>\n

Care a fost via\u021ba dumneavoastr\u0103 \u00een continuare?<\/p>\n

Am stat c\u00e2teva luni \u00een casa bunicii. Ie\u0219eam \u00een strad\u0103 foarte rar, c\u0103ci eram identifica\u021bi ca fiind evrei cu steaua galben\u0103 pe piept \u0219i puteam s\u0103 fim ataca\u021bi oric\u00e2nd de legionari sau de orice antisemi\u021bi. \u00cen timpul r\u0103zboiului, copiii evrei, fiind exclu\u0219i din \u0219coli, au trebuit s\u0103 \u00eenve\u021be \u00een condi\u021bii grele, mai ales iarna, \u00een sinagogi. A\u0219a au trecut aproape trei ani de r\u0103zboi p\u00e2n\u0103 c\u00e2nd ne-am refugiat la Bucure\u0219ti din cauza apropierii liniei frontului \u00een 1944. Linia frontului \u00een 1944 se apropiase de Prut \u0219i distan\u021ba de la Prut la Ia\u0219i e de 20 de kilometri. Ne-am stabilit la Bucure\u0219ti, am terminat \u0219coala primar\u0103, \u0219coala medie tehnic\u0103 de arhitectur\u0103, dup\u0103 care am intrat la Facultatea de Construc\u021bii, la Institutul de Construc\u021bii, pe care l-am absolvit \u00een 1957. Dup\u0103 ce am terminat facultatea de la Bucure\u0219ti, am creat o tradi\u021bie: s\u0103 ne \u00eent\u00e2lnim la fiecare cinci ani, obicei pe care l-am \u021binut \u00een mod religios, iar anul viitor se \u00eemplinesc 70 de ani de la examenul de Diplom\u0103 de absolvire. Sper ca s\u0103n\u0103tatea s\u0103 ne ajute s\u0103 ne \u00eent\u00e2lnim din nou la o agap\u0103, a\u0219a cum \u00eei zicem noi, \u00een care s\u0103 celebr\u0103m aceast\u0103 aniversare.<\/p>\n

publicitate”); background-position: center center; background-repeat: no-repeat;”><\/p>\n

La ultimele \u00eent\u00e2lniri, c\u00e2\u021bi dintre fo\u0219tii dumneavoastr\u0103 colegi au fost prezen\u021bi?<\/p>\n

Eu am mai fost \u00een Rom\u00e2nia acum patru ani \u0219i, dintr-o serie de 204 absolven\u021bi, to\u021bi ingineri constructori, au venit vreo 20. Anul trecut am fost din nou \u00een Bucure\u0219ti \u0219i la Ia\u0219i. \u00cen Bucure\u0219ti am fost 12. C\u00e2\u021bi or veni la anul, om vedea…<\/p>\n

\t\t\t\u201eNeam\u021bul m-a ascultat f\u0103r\u0103 s\u0103 zic\u0103 o vorb\u0103 sau s\u0103 arate vreo emo\u021bie\u201c<\/p>\n

A\u021bi terminat facultatea \u00een plin comunism.<\/p>\n

A fost regimul pe care l-am suportat cu to\u021bii. Au fost vremuri grele, cu lipsuri, cu persecu\u021bii, nu rasiale, ci de tip comunist, c\u00e2nd trebuia s\u0103 faci ce \u00ee\u021bi zicea partidul. Nu am fost membru de partid. Dup\u0103 ce am terminat facultatea, am fost foarte decep\u021bionat pentru c\u0103 din seria de 204 absolven\u021bi au fost cinci care erau mult peste nivelul celorlal\u021bi, dar din cauza politicii care se ducea, adic\u0103 origine social\u0103 \u0219i apartenen\u021b\u0103 la partid, niciunul dintre cei cinci nu a fost selec\u021bionat s\u0103 r\u0103m\u00e2n\u0103 la facultate ca asistent \u00een semn de recunoa\u0219tere a meritelor de studen\u021bi excelen\u021bi. Eu am fost unul dintre ei. Din cauza asta am decis s\u0103 \u00eencerc s\u0103 plec din Rom\u00e2nia.<\/p>\n

Cum a\u021bi reu\u0219it? Nu se pleca oricum. Se \u0219tiu cazuri \u00een care familii de evrei pl\u0103teau bani grei Securit\u0103\u021bii lui Nicolae Ceau\u0219escu.<\/p>\n

Nu am avut pe nimeni care s\u0103 pl\u0103teasc\u0103 pentru mine. Eram \u0219i c\u0103s\u0103torit dup\u0103 c\u00e2\u021biva ani de la terminarea facult\u0103\u021bii \u0219i \u00eempreun\u0103 cu so\u021bia am decis ca la prima ocazie s\u0103 \u00eencerc\u0103m, cu orice risc, s\u0103 fugim din \u021bar\u0103. A\u0219a am traversat Cortina de Fier \u00een 1969, la un an dup\u0103 revolta din Cehoslovacia. <\/p>\n

C\u00e2nd a\u021bi ajuns \u00een Africa de Sud?<\/p>\n

Dup\u0103 ce-am trecut Cortina de Fier, am ajuns \u00een Austria, apoi am emigrat \u00een Israel, unde am locuit \u0219ase ani, iar de acolo am trecut \u00een Africa de Sud. Motivul principal al schimb\u0103rii a fost c\u0103 eu am o anumit\u0103 specializare \u00een ingineria de construc\u021bii: sunt specialist \u00een construc\u021biile din industria grea \u2013 industria o\u021belului, a rafin\u0103riilor de petrol, miner\u0103 etc. A fost nu numai specialitatea mea, ci \u0219i idealul meu: s\u0103 devin specialist \u00een aceast\u0103 ramur\u0103 a ingineriei. \u00cen Israel nu exista industrie grea, acolo exist\u0103 mai mult industrie u\u0219oar\u0103, \u00eens\u0103 \u00een Africa de Sud totul este bazat pe industria grea, este o \u021bar\u0103 minier\u0103 \u00een principal \u0219i aici mi-am g\u0103sit locul potrivit cu idealurile mele profesionale.<\/p>\n

publicitate”); background-position: center center; background-repeat: no-repeat;”><\/p>\n

Lec\u021bia viitorului adus\u0103 acas\u0103<\/p>\n

C\u00e2nd v-a\u021bi \u00eentors la Ia\u0219i prima dat\u0103 dup\u0103 Pogrom?<\/p>\n

M-am \u00eentors dup\u0103 c\u00e2\u021biva ani de la terminarea facult\u0103\u021bii, pentru un proiect de construc\u021bie a unei fabrici de mobil\u0103 din Ia\u0219i. Era o fabric\u0103 de mobil\u0103 celebr\u0103, care producea obiecte pentru export. Am construit fabrica \u00een 1960 \u0219i a func\u021bionat mul\u021bi ani, erau me\u0219te\u0219ugari foarte buni \u00een Ia\u0219i \u0219i acolo se f\u0103cea mobil\u0103 de calitate. Pentru c\u0103 a fost un proiect de succes, m-au trimis \u0219i la R\u0103d\u0103u\u021bi s\u0103 construiesc una asem\u0103n\u0103toare. Eu consideram acest proiect ca unul inovativ pentru Rom\u00e2nia deoarece s-a folosit o tehnologie care era foarte avansat\u0103. Din p\u0103cate, dup\u0103 Revolu\u021bie, aceste fabrici au fost privatizate, nu au fost conduse cum trebuie, \u0219i au dat faliment. Cl\u0103direa s-a v\u00e2ndut unei societ\u0103\u021bi care avea nevoie de teren \u0219i nu de construc\u021bie. Pe acel loc este acum un hypermarket. <\/p>\n

\t\t\t
\n Adev\u0103ratele motive ale uciderii evreilor \u00een Europa. Ce \u00eenseamn\u0103 pogrom \u0219i de la ce vine<\/p>\n

<\/a><\/p>\n

A\u021bi vizitat locurile unde a\u021bi fost at\u00e2t de aproape de moarte la v\u00e2rsta de 6 ani?<\/p>\n

\u00cen apartament, nu. Dup\u0103 ce am fost lua\u021bi de nem\u021bi, noi nu am mai avut curaj s\u0103 ne \u00eentoarcem acolo niciodat\u0103. Ne-a fost fric\u0103 de \u00eengrijitorul blocului \u0219i am l\u0103sat totul acolo. C\u00e2teva luni am stat la bunica mea \u00eentr-o cas\u0103 \u0219i de acolo ne-am mutat \u00eentr-o alt\u0103 cas\u0103 foarte modest\u0103 unde am stat p\u00e2n\u0103 c\u00e2nd ne-am refugiat din Ia\u0219i \u00een Bucure\u0219ti. Dup\u0103 Revolu\u021bie, eu locuiam \u00een Africa de Sud \u0219i am zis s\u0103 \u00eencerc s\u0103 ajut Rom\u00e2nia \u00eentr-un fel \u0219i s\u0103 \u00eemp\u0103rt\u0103\u0219esc experien\u021ba mea din Africa de Sud inginerilor rom\u00e2ni care trebuiau s\u0103 se adapteze la tehnologia modern\u0103 \u0219i la modul \u00een care se construie\u0219te \u00een Vest, Africa de Sud fiind una dintre \u021b\u0103rile avansate \u00een domeniul tehnologiei. \u0218i am aranjat cu Universitatea Tehnic\u0103 din Ia\u0219i s\u0103 vin s\u0103 \u021bin o serie de conferin\u021be despre tehnologia \u00een construc\u021bii. Am stat la Ia\u0219i o s\u0103pt\u0103m\u00e2n\u0103 \u0219i cu aceast\u0103 ocazie am mers s\u0103 vizitez casa din Ia\u0219i \u00een care ne-am mutat \u00een ultimii ani ai r\u0103zboiului. Am fost acolo \u00eenso\u021bit de un reprezentant al autorit\u0103\u021bilor locale. Casa care era cu multe apartamente se transformase \u00eentr-o serie de bufete mici, unul l\u00e2ng\u0103 altul, care se numeau fast food. Au spart \u00een pere\u021bii dinspre strad\u0103 c\u00e2te o u\u0219\u0103, au pus c\u00e2teva trepte \u0219i puteai s\u0103 intri s\u0103 m\u0103n\u00e2nci oriental. \u00cen Ia\u0219i, la vremea aceea, erau mul\u021bi studen\u021bi din Orientul Apropiat \u0219i se \u00eent\u00e2lneau acolo. Am deschis u\u0219a, \u0219i dintr-odat\u0103 am ajuns \u00een camera \u00een care dormeam c\u00e2nd eram copil. Era un apartament de dou\u0103 camere. Ne-am a\u0219ezat la o mas\u0103, cu scaune \u00eenalte, \u0219i am comandat c\u00e2te un Coca-Cola.<\/p>\n

\t\t\t\"Lyonell<\/p>\n

Lyonell Fliss tr\u0103ie\u0219te \u00een Africa de Sud. FOTO: Arhiv\u0103<\/p>\n

\t\t\t\u00cen fa\u021ba unui german, dup\u0103 70 de ani<\/p>\n

A\u021bi fost prezent la Ia\u0219i la comemorarea a 70 de ani de la Pogrom. <\/p>\n

Da, comemorarea a avut loc timp de dou\u0103 zile. \u00cen prima am fost la gropile comune ale victimelor \u201etrenurilor mor\u021bii\u201c din Podul Iloaiei \u0219i T\u00e2rgu Frumos, iar \u00een a doua, pe cele din cimitirul evreiesc din Ia\u0219i. Ceremoniile la aceste morminte au fost foarte impresionante, cu depuneri de coroane de flori de c\u0103tre demnitari rom\u00e2ni \u0219i str\u0103ini, cu cuv\u00e2nt\u0103ri \u0219i rug\u0103ciuni, chiar \u0219i cu onoruri militare cu gard\u0103 \u0219i fanfar\u0103. A doua zi au avut loc ceremoniile de dezvelire a pl\u0103cilor comemorative de la fosta Chestur\u0103 de Poli\u021bie \u0219i gar\u0103. A urmat vizitarea unei expozi\u021bii de art\u0103 pe tema pogromului, iar afar\u0103 \u00een strad\u0103 a avut loc o manifesta\u021bie antisemit\u0103 pentru care a fost nevoie de interven\u021bia Poli\u021biei ca s\u0103 o disperseze, de unde se vede c\u0103 r\u0103d\u0103cinile antisemitismului mai existau \u00eenc\u0103 vii \u00een Ia\u0219i, dup\u0103 \u0219apte decade de la \u201eDumineca ceia\u201c. Dup\u0103 o conferin\u021b\u0103 la universitate, a avut loc o adunare oficial\u0103 cu ocazia comemor\u0103rii Pogromului, cu discursuri ale oficialit\u0103\u021bilor \u00een care s-a conferit titlul de \u201eCet\u0103\u021bean de onoare al orasului Ia\u0219i\u201c la cinci supravie\u021buitori ai \u201etrenurilor mor\u021bii\u201c. Dup\u0103 \u00eencheierea adun\u0103rii oficiale a avut loc un banchet unde to\u021bi cei prezen\u021bi au fost invita\u021bi. Printre ei se afla \u0219i reprezentantul Ambasadei germane din Bucure\u0219ti, pe care \u00eel v\u0103zusem \u0219i la comemorarea de la Podul Iloaiei, unde, cu capul acoperit cu o kipah, a depus o coroan\u0103 de flori \u00een numele guvernului german. La un moment dat, m-am apropiat de masa unde se a\u0219ezase, m-am prezentat \u00een limba englez\u0103, am schimbat c\u0103r\u021bi de vizit\u0103 \u0219i i-am spus: \u201eA\u0219 dori s\u0103 v\u0103 spun c\u0103 sunte\u021bi al doilea german cu care am o discu\u021bie \u00een Ia\u0219i. A\u021bi dori s\u0103 afla\u021bi cine a fost primul?\u201c, la care el mi-a r\u0103spuns pe loc: \u201eCu pl\u0103cere. C\u00e2nd dori\u021bi?\u201c. \u201eChiar acum, v-a\u0219 propune s\u0103 trecem \u00een sala al\u0103turat\u0103 ca s\u0103 nu-i deranj\u0103m pe ceilal\u021bi de la mas\u0103\u201c. A fost de acord. Am mers \u00een sala al\u0103turat\u0103 care era goal\u0103. Ne-am a\u0219ezat fa\u021b\u0103 \u00een fa\u021b\u0103 la o mas\u0103 \u0219i am \u00eenceput s\u0103-i povestesc despre solda\u021bii germani care mi-au b\u0103tut p\u0103rin\u021bii, despre discu\u021bia mea, a unui copil de 6 ani, cu un soldat german, cu 70 de ani \u00een urm\u0103, nu departe de hotelul \u00een care st\u0103team acum de vorb\u0103. M-a ascultat f\u0103r\u0103 s\u0103 zic\u0103 o vorb\u0103 sau s\u0103 arate vreo emo\u021bie. C\u00e2nd am terminat, mi-a spus un \u201eMul\u021bumesc!\u201c sec, s-a ridicat de la mas\u0103 \u0219i s-a dus \u00eenapoi la banchet. Am r\u0103mas profund dezam\u0103git de lipsa lui de \u00een\u021belegere. <\/p>\n

Acum, la 85 de ani de la Pogromul de la Ia\u0219i, ce mesaj a\u021bi vrea s\u0103 transmite\u021bi?<\/p>\n

Doresc genera\u021biilor actual\u0103 \u0219i viitoare s\u0103 nu uite \u0219i s\u0103 \u00eenve\u021be o lec\u021bie din tragedia Pogromului de la Ia\u0219i pentru ca asemenea acte s\u0103 nu se mai repete vreodat\u0103.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Lyonell Fliss, de 91 de ani, este unul dintre pu\u021binii supravie\u021buitori ai masacrului evreilor care a avut loc…\n","protected":false},"author":2,"featured_media":216942,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":"","_share_on_mastodon":"0"},"categories":[10],"tags":[32,33,31,36,37,27,2400,230,34,35,60736,25,60735,60737,41,40,38,39,26,60738,28,29,30],"class_list":["post-216941","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","category-romania","tag-breaking-news","tag-breakingnews","tag-cele-mai-populare-subiecte","tag-featured-news","tag-featurednews","tag-headlines","tag-iasi","tag-interviu","tag-latest-news","tag-latestnews","tag-lyonell-fliss","tag-news","tag-pogrom","tag-pogromul-de-la-iasi","tag-ro","tag-romana","tag-romania","tag-romanian","tag-stiri","tag-supravietuitor-al-holocaustului","tag-titluri","tag-top-stories","tag-topstories"],"share_on_mastodon":{"url":"https:\/\/pubeurope.com\/@ro\/116823227753009195","error":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/ro\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/216941","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/ro\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/ro\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/ro\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/ro\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=216941"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/ro\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/216941\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/ro\/wp-json\/wp\/v2\/media\/216942"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/ro\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=216941"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/ro\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=216941"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/ro\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=216941"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}