Discu\u021bia cu Claudiu T\u00e2rziu, fondator ACT \u0219i fost copre\u0219edinte AUR, a pornit de la demersul condus de partidul s\u0103u, intitulat \u201eStop Vexler\u201d. Ini\u021biativa vine pentru a schimba legea intrat\u0103 \u00een vigoare care aduce modific\u0103ri \u0219i complet\u0103ri legilor care combat antisemitismul, dar \u0219i omagierea mi\u0219c\u0103rilor legionare sau fasciste. Modific\u0103rile legislative, ini\u021biate de deputatul care reprezint\u0103 minoritatea evreiasc\u0103, Silviu Vexler, au intrat \u00een vigoare \u00een ciuda opozi\u021biei pre\u0219edintelui Nicu\u0219or Dan.<\/p>\n
\u201eObiec\u021biile pre\u0219edintelui Nicu\u0219or Dan sunt foarte pertinente\u201d<\/p>\n
Despre legea denumit\u0103 generic Vexler, Claudiu T\u00e2rziu spune c\u0103 las\u0103 loc de interpret\u0103ri, nefiind definit clar omagierea c\u0103ror personaje \u0219i \u00een ce fel intr\u0103 sub inciden\u021ba legii.<\/p>\n
\u201e\u00cent\u00e2i de toate, textul legii care este deja \u00een vigoare este imprecis, las\u0103 loc la interpret\u0103ri \u0219i la abuzuri. Asta \u00een condi\u021biile \u00een care pedepsele prev\u0103zute pentru \u00eenc\u0103lcarea legii sunt extrem de mari. Toate obiec\u021biile pe care le-a indicat pre\u0219edintele Nicu\u0219or Dan \u00een sesizarea c\u0103tre Curtea Constitu\u021bional\u0103 a Rom\u00e2niei, sunt, \u00een opinia mea \u0219i a partidului ACT, foarte pertinente.<\/p>\n
El, pre\u0219edintele, a atras aten\u021bia acolo c\u0103 aceast\u0103 lege nu define\u0219te precis ce e aceea organiza\u021bie de tip legionar, fascist, xenofob, rasist \u0219i a\u0219a mai departe. Nu precizeaz\u0103 cine anume poate s\u0103 decid\u0103 ce este o organiza\u021bie de acest tip \u0219i ce este o organiza\u021bie permis\u0103 de lege.<\/p>\n
\u00cen vechiul text de lege se preciza c\u0103 organiza\u021biile de acest tip sunt calificate ca atare de c\u0103tre o instan\u021b\u0103 interna\u021bional\u0103. Se f\u0103cea o trimitere exact\u0103 la Tribunalul de la N\u00fcrnberg, care a judecat toate organiza\u021biile de tip fascist sau nazist.<\/p>\n
Acum lucrul acesta este l\u0103sat la latitudinea unui procuror \u0219i eventual, dac\u0103 dosarul este trimis \u00een instan\u021b\u0103, la aprecierea unui judec\u0103tor. Care poate s\u0103 aib\u0103 cuno\u0219tin\u021be istorice, poate s\u0103 nu aib\u0103, poate s\u0103 aib\u0103 anumite subiectivit\u0103\u021bi, poate s\u0103 fie un om drept. Depinde de el cum judec\u0103, f\u0103r\u0103 s\u0103 aib\u0103 ni\u0219te repere \u00eentre care s\u0103 se mi\u0219te cu certitudine\u201d, a explicat liderul ACT \u00een discu\u021bia cu Cotidianul.<\/p>\n
Claudiu T\u00e2rziu: Aceast\u0103 lege extrem de punitiv\u0103 las\u0103 loc de interpret\u0103ri<\/p>\n
L-am \u00eentrebat, apoi, pe Claudiu T\u00e2rziu, unde consider\u0103 c\u0103 ar trebui tras\u0103 linia din punct de vedere legal referitor la discursul omagiator pentru anumite personalit\u0103\u021bi. Apoi, liderul ACT a sugerat c\u0103 Legea Vexler las\u0103 loc de abuzuri.<\/p>\n
\u201eCred c\u0103 face\u021bi o confuzie \u00eentre ceea ce spun eu \u0219i ceea ce ave\u021bi \u00een minte. \u00cen opinia mea, nu ar trebui s\u0103 existe vreo lege \u00eentr-o \u021bar\u0103 democratic\u0103 de natur\u0103 s\u0103 interzic\u0103 cunoa\u0219terea, comentarea \u0219i eventual criticarea sau aprecierea unui text dintr-o carte sau dintr-un discurs. Nu cred c\u0103 libertatea de exprimare poate s\u0103 fie cu opreli\u0219ti, cu m\u0103sur\u0103. P\u00e2n\u0103 aici avem dreptul la libertate de exprimare, de aici nu avem dreptul. Nu exist\u0103 a\u0219a ceva \u00een nicio \u021bar\u0103 democratic\u0103.<\/p>\n
Eu v-am adus la cuno\u0219tin\u021b\u0103, dac\u0103 urm\u0103ri\u021bi logica declara\u021biei mele, eu v-am adus la cuno\u0219tin\u021b\u0103 faptul c\u0103 aceast\u0103 lege extrem de punitiv\u0103, o lege care prevede pedepse de p\u00e2n\u0103 la \u0219apte ani \u0219i jum\u0103tate de \u00eenchisoare pentru o postare pe Facebook, este imprecis\u0103, nu are defini\u021bii, las\u0103 loc de \u00eentreb\u0103ri \u0219i de abuzuri. Eu v\u0103 semnalez un fapt extrem de grav \u0219i dumneavoastr\u0103 m\u0103 \u00eentreba\u021bi altceva\u201d, a spus liderul ACT.<\/p>\n
\u201eEu cred c\u0103 legea era deja mult prea restrictiv\u0103 \u0219i mult prea drastic\u0103\u201d<\/p>\n
Am insistat totu\u0219i pe care consider\u0103 c\u0103 este o defini\u021bie rezonabil\u0103 pentru o astfel de lege. Claudiu T\u00e2rziu a transmis c\u0103, \u00een opinia sa, chiar \u0219i vechea lege care reglementa discursul omagiator pentru anumite personalit\u0103\u021bi fasciste sau cu simpatii antisemite era prea drastic\u0103.<\/p>\n
\u201eEu cred c\u0103 legea era deja mult prea restrictiv\u0103 \u0219i mult prea drastic\u0103 din perspectiva nevoii de cunoa\u0219tere \u0219i de dezbatere public\u0103 \u0219i \u00een forma ei amendat\u0103, dac\u0103 v\u0103 aduce\u021bi aminte, \u00een 2015, prin legea ini\u021biat\u0103 de domnul Crin Antonescu, lider al liberalilor, care a trecut cu o majoritate confortabil\u0103 prin Parlament. Era suficient de drastic\u0103 acea lege, nu mai era nevoie de una care s\u0103 \u00een\u0103spreasc\u0103 \u0219i mai mult \u0219i pedepsele \u0219i s\u0103 l\u0103rgeasc\u0103 foarte mult cadrul.<\/p>\n
Acum eu v\u0103 spun c\u00e2teva cazuri, pe care dumneavoastr\u0103 nu \u0219tiu dac\u0103 le-a\u021bi avut \u00een vedere, dac\u0103 a\u021bi citit cu aten\u021bie legea \u0219i dac\u0103 \u00een\u021belege\u021bi c\u0103, sub inciden\u021ba acestei legi, pot intra figuri din panteonul rom\u00e2nesc, ca Nicolae Iorga, de pild\u0103. De ce Nicolae Iorga? Pentru c\u0103 Nicolae Iorga, \u00een 1800 \u0219i ceva, a \u00eenfiin\u021bat prima alian\u021b\u0103 antisemit\u0103 universal\u0103. Deci din lume. Nu \u0219tiu dac\u0103 \u0219tia\u021bi de asta.<\/p>\n
Iar legea prevede c\u0103 nu e permis cultul persoanelor care au condus organiza\u021bii de tip cutare, cutare, cutare \u0219i antisemit\u0103. Iorga, la 1911, \u00eempreun\u0103 cu Paulescu, inventatorul insulinei, \u0219i cu profesorul A.C. Cuza de la Ia\u0219i, au avut un partid Na\u021bional-Democrat, care avea \u00een doctrina lui un pronun\u021bat caracter antisemit. Dac\u0103 citim cu aten\u021bie legea, se poate \u00eencadra \u00een aceast\u0103 lege \u0219i acest partid. Deci cu to\u021bi cei care erau corifeii lui, inclusiv cu Iorga.\u201d<\/p>\n
\u201eIorga e condamnat deodat\u0103 cu mine\u201d<\/p>\n
Claudiu T\u00e2rziu sus\u021bine c\u0103 prin aceast\u0103 lege, personalit\u0103\u021bile antisemite sau fasciste din trecut sunt condamnate din nou pentru fapte produse acum zeci sau sute de ani.<\/p>\n
\u201eP\u0103i ce facem acum? Eu v\u0103 \u00eentreb. \u00cel scoatem pe Iorga din via\u021ba public\u0103 rom\u00e2neasc\u0103, din circuitul public, \u0219tergem numele lui Iorga de pe toate institu\u021biile publice din Rom\u00e2nia, de pe biblioteci, de pe institu\u021bii academice, \u0219tergem numele lui din cultura rom\u00e2neasc\u0103, pentru c\u0103 el a avut opinii politice care nu se potrivesc cu normele de ast\u0103zi?<\/p>\n
Eu \u0219tiu c\u0103 legea nu este retroactiv\u0103. Cum po\u021bi s\u0103-i condamni? C\u0103 de fapt \u00eel condamni pe cel care promoveaz\u0103 cultul unei astfel de personalit\u0103\u021bi, dar odat\u0103 cu el condamni \u0219i pe subiectul acestui cult. Deci pe personalitatea \u00een spe\u021b\u0103. Adic\u0103 dac\u0103 eu fac cultul lui Iorga, sunt condamnat pentru asta, dar Iorga este condamnat odat\u0103 cu mine.<\/p>\n
\u0218i oare e normal ca el s\u0103 fie condamnat dup\u0103 ni\u0219te norme de ast\u0103zi, care pot fi valide sau nu, asta e o alt\u0103 discu\u021bie\u2026 Dar av\u00e2nd \u00een vedere c\u0103 faptele sau declara\u021biile sau scrierile lui au fost \u00een urm\u0103 cu o sum\u0103 de ani, \u00eentreb, e ceva firesc?\u201d<\/p>\n
Totu\u0219i, de\u0219i Iorga este un exemplu de personalitate cu afinit\u0103\u021bi antisemite, fa\u021ba acestuia este prezent\u0103 chiar \u0219i pe bancnota de un leu. La fel este cazul \u0219i cu alte figuri importante din istoria Rom\u00e2niei, precum Mihai Eminescu, prezent peste tot \u00een spa\u021biul public \u0219i cultural rom\u00e2nesc. L-am \u00eentrebat pe Claudiu T\u00e2rziu dac\u0103 \u00een practic\u0103 Legea Vexler se aplic\u0103 \u00een practic\u0103 at\u00e2t de dur precum prezint\u0103 el sau doar pe cele f\u0103\u021bi\u0219 fasciste, precum Octavian Goga sau Corneliu Zelea Codreanu.<\/p>\n
Claudiu T\u00e2rziu ne-a dat un exemplu prin care sus\u021bine c\u0103 Legea Vexler poate fi folosit\u0103 \u0219i abuziv din cauza neclarit\u0103\u021bilor din formul\u0103ri.<\/p>\n
Claudiu T\u00e2rziu vorbe\u0219te despre cazul Rapcea<\/p>\n
\u201eLegea nu precizeaz\u0103 cine \u0219i cum se \u00eencadreaz\u0103. Legea, cum e \u0219i normal de altfel, stabile\u0219te ni\u0219te cadre generale sub care intr\u0103 sau nu intr\u0103 o serie de personalit\u0103\u021bi. \u0218i eu v\u0103 atrag aten\u021bia c\u0103 intr\u0103, sub inciden\u021ba legii, a\u0219a cum este formulat\u0103 ast\u0103zi, \u0219i Nicolae Iorga, intr\u0103 \u0219i regele Mihai, intr\u0103 \u0219i regele Carol al II-lea, intr\u0103 la rigoare \u0219i Eminescu.<\/p>\n
\u00cen cadrul acestei legi, \u0219i a\u021bi v\u0103zut c\u0103 nu bat c\u00e2mpii eu, a\u021bi v\u0103zut c\u0103 \u00een cazul arest\u0103rii avocatului Mihai Rapcea, \u00een ordonan\u021ba aceea de re\u021binere, se precizeaz\u0103 cu titlu de, cum s\u0103 spun eu, obiect al culpei, c\u0103 a avut scrieri politice ale lui Eminescu \u00een cas\u0103 \u0219i c\u0103 Eminescu a fost un precursor al legionarilor. P\u0103i de c\u00e2nd p\u00e2n\u0103 c\u00e2nd un poli\u021bist sau un procuror sunt abilita\u021bi s\u0103 judece opera lui Eminescu, s\u0103 spun\u0103 dac\u0103 au fost alde Eminescu, Alecsandri, Hasdeu, Kog\u0103lniceanu, to\u021bi, din punctul \u0103sta de vedere, cu discursul antisemit, au fost precursori sau nu ai legionarilor?<\/p>\n
Ajungem la o nebunie. C\u0103 noi ne cur\u0103\u021b\u0103m, de fapt, toat\u0103 cultura na\u021bional\u0103 de toate valorile pe motive politice, \u0219i judec\u00e2nd aceste personalit\u0103\u021bi ale culturii na\u021bionale cu ni\u0219te criterii valabile eventual ast\u0103zi, \u00een niciun caz acum 80 de ani sau 90 de ani sau 100 de ani.\u201d<\/p>\n
L-am \u00eentrebat dac\u0103 Mihai Eminescu este singurul motiv pentru care Rapcea a fost cercetat, dar Claudiu T\u00e2rziu a evitat un r\u0103spuns clar. Totu\u0219i, politicianul ACT a spus c\u0103 nu crede c\u0103 ancheta va ajunge \u00een fa\u021ba instan\u021bei.<\/p>\n
\u201eDiscu\u021bia e c\u0103 un procuror \u00eel g\u0103se\u0219te vinovat de legionarism pe Mihai Eminescu\u201d<\/p>\n
\u201eNu conteaz\u0103 asta. Dincolo de tot ce i s-a imputat \u00een acea ordonan\u021b\u0103 de re\u021binere, care a fost desfiin\u021bat\u0103 de instan\u021b\u0103, dup\u0103 cum \u0219ti\u021bi c\u0103 s-a ridicat orice m\u0103sur\u0103 \u00eempotriva lui Rapcea. Dar nu discut\u0103m acum dosarul pe fond al lui Rapcea. Pentru c\u0103 o s\u0103 o fac\u0103 instan\u021ba, dac\u0103 ajunge \u00een instan\u021b\u0103. Nu cred c\u0103 o s\u0103 poat\u0103 s\u0103 ajung\u0103 \u00een instan\u021b\u0103, pentru c\u0103, \u00een opinia mea, din ce am v\u0103zut, ce i-a imputat procurorul de caz pe perchezi\u021bia domiciliar\u0103 \u0219i de la sediul profesional, nu cred c\u0103 exist\u0103 un caz acolo. Dar, m\u0103 rog, nu asta e discu\u021bia.<\/p>\n
Discu\u021bia este c\u0103 un procuror al Rom\u00e2niei, preval\u00e2ndu-se de legea Vexler, \u00eel g\u0103se\u0219te vinovat de legionarism pe Mihai Eminescu. Asta este \u0219ocant. \u0218i asta trebuie s\u0103 v\u0103 pun\u0103 pe dumneavoastr\u0103, presa, \u00een gard\u0103. Domnule, dac\u0103 se ajunge la astfel de interpret\u0103ri, noi, p\u00e2n\u0103 la urm\u0103, ce vrem s\u0103 facem? Arunc\u0103m \u00een aer cultura na\u021bional\u0103? Eu v\u0103 \u00eentreb.\u201d<\/p>\n
Conform informa\u021biilor ob\u021binute de News.ro, dar \u0219i comunic\u0103rii oficiale a autorit\u0103\u021bilor, Mihai Rapcea este acuzat de promovarea cultului \u201eunor persoane vinovate de s\u0103v\u00e2r\u015firea unor infrac\u0163iuni de crime de r\u0103zboi, prin elogierea direct\u0103 \u015fi prezentarea acestor persoane drept repere valorice \u015fi victime ale unor epur\u0103ri ideologice\u201d.<\/p>\n