Foto: TV Slovenija / zajem zaslona
Kje se lahko koalicijska pogajanja zapletejo in katera koalicija je trenutno najverjetnejša? V studiu Tarče so bili tokrat poznavalci, ki so spremljali ali vodili pogajanja za sestavo različnih vlad in so razkrili, kako zadeve potekajo v zakulisju in kakšna koalicija je po njihovem mnenju v danih okoliščinah najverjetnejša.
Oglas
Oddaja pa se je lotila tudi podrobnosti o doslej še nepojasnjeni aferi s prisluhi in posnetkih, zaradi katere se je sešel Svet za nacionalno varnost.
Gostje v studiu so bili nekdanji politiki in politični strategi: Gregor Golobič, Ljudmila Novak, Gregor Virant, Miro Cerar in Sebastjan Jeretič. Oddajo je vodila Erika Žnidaršič.
Kaj zares vemo o aferi Black Cube?
Giora Eiland. Foto: TV Slovenija/posnetek zaslona
Sorodna novica
Direktor Sove predstavil materialne dokaze o obisku treh predstavnikov Black Cuba na Trstenjakovi 8
Kaj zares vemo o aferi, ki je zaznamovala in morda tudi odločila volitve? Vemo, da je Giora Eiland, nekdanji vodja izraelskega varnostnega sveta in član svetovalnega odbora podjetja Black Cube, v torek, 9. decembra lani, nastopil na dogodku Powers Summit v bolgarskem glavnem mestu Sofija, poroča novinar Tarče Klemen Košak.
Naslednji dan, 10. decembra, je iz Sofije v Ljubljano priletelo zasebno letalo z registrsko oznako T7-NKS. Njegovi poleti so skriti pred javnimi bazami podatkov. 11. decembra je letalo iz Ljubljane odletelo v Izrael, v Tel Aviv.
Sorodna novica
V ospredju debate predsednikov parlamentarnih strank prisluhi in vmešavanje tujine v volitve
Slovenska varnostnoobveščevalna agencija (Sova) trdi, da se je vmes Eiland oglasil na sedežu stranke SDS na Trstenjakovi v Ljubljani. Predsednik stranke Janez Janša pogovorov z Eilandom ne zanika.
Na vprašanje, o čem sta se pogovarjala, če se nista o teh prisluhih, je Janša na soočenju na TV Slovenija 19. marca dejal, da sta se pogovarjala o razmerah na Bližnjem vzhodu.
Pomembnejša je trditev Sove, da sta z Eilandom na obisk prišla tudi ustanovitelj in direktor Black Cuba Dan Zorella ter javnosti neznani Liron Tzur. Kaj je dokaz za ta obisk, ni znano.
Sorodna novica
Ali je za prisluhi zasebno izraelsko obveščevalno podjetje? Z njim naj bi se sestal Janez Janša.
Kot so prvi sporočili novinar Mladine in nevladne organizacije, pa obstajajo podatki o še enem sestanku. Gre za pričevanje očividca, ki želi ostati anonimen in trdi, da sta tudi 22. decembra Eiland in Zorella obiskala sedež SDS-a skupaj z dvema neznanima osebama. Takrat naj bi jih ob prihodu pričakal Janša osebno.
Dober mesec dni pozneje so agenti začeli izvajati akcijo v Sloveniji. To dokazuje med drugim dopis nekdanji ministrici za pravosodje Dominiki Švarc Pipan.
Dopis. Foto: TV Slovenija/posnetek zaslona
Predstavniki Black Cuba so bili sicer po trditvah Sove jeseni in pozimi v Sloveniji skupno štirikrat.
Sorodna novica
Volk: Dejstva kažejo na tuje vmešavanje v volitve. Janša potrdil sestanek na Trstenjakovi.
Državni sekretar za nacionalno in mednarodno varnost Vojko Volk, ki deluje v kabinetu predsednika vlade, je 18. marca, po seji sekretariata Sveta za nacionalno varnost (SNAV), odgovarjal na vprašanje, ali obstajajo kakšne fotografije ali dokazi o teh štirih obiskih. “Delno je bil predstavljen … Bile so prestavljene fotografije, ampak iz tujine,” je odgovoril.
Po neuradnih informacijah Tarče so namreč tuji obveščevalci Sovi poslali fotografijo srečanja domnevnih agentov Black Cuba z nekdanjim predsednikom uprave GEN Energije Dejanom Paravanom. Fotografija do danes ni prišla v javnost.
Sorodna novica
“Povečanje obrambnih sredstev v Sloveniji je priložnost za korupcijo”
Delovanje Asafa Eisina
Portal Info360 je že septembra poročal o neuradni informaciji, da bo SDS v predvolilni kampanji sodeloval z ekipo izraelskega strokovnjaka za odnose z javnostmi Asafa Eisina. Ta je v Sloveniji že delal, svetoval je nekdanji premierki Alenki Bratušek in nekdanjemu premierju Miru Cerarju.
Eisin je pred leti delal tudi v Romuniji. Njegova stranka je bil politik Liviu Dragnea, ki so mu očitali vpletenost v kampanjo proti romunski tožilki Lauri Kovesi. Akcijo proti njej pa je izvedel prav Black Cube. Dva njegova agenta sta priznala vdore v tožilkino elektronsko pošto.
V SDS-u se na vprašanje, ali so res sodelovali z Eisinom, niso odzvali, Eisin pa je Tarči po telefonu dejal, da svojega dela ne komentira.
Sorodna novica
Weinstein naj bi skušal utišati svojo domnevno žrtev
Romunska akcija ni edina sporna referenca podjetja Black Cube. Zloglasen je med drugim zaradi dela v korist ameriškega spolnega predatorja Harveyja Weinsteina in akcije proti madžarskim nevladnikom.
“Za podjetje Black Cube je značilno, da objavijo prirejen material ob točno načrtovanem času, po zahtevi naročnika, v tem primeru pred volitvami. Cilj vsega tega je politično diskreditiranje, kar pa lahko pomeni ogrožanje nacionalne varnosti, in kot sem rekel, vplivanje na demokratične volitve,” je 18. marca dejal sekretar Volk.
Black Cube je marsikje razkril korupcijo
A Black Cube se z nekaterimi akcijami javno hvali. Za različne naročnike je razkril korupcijo v več državah: pri dovoljenjih za kitolov na Islandiji, nabavah medicinske opreme v Belgiji ter na panamskih in italijanskih sodiščih.
Sorodna novica
Po spletu zakrožili posnetki Švarc Pipan. Golob: Nekateri poskušajo posegati v izid volitev.
Sumi korupcije tudi v Sloveniji
Posnetki, ki so se pojavili manj kot dva tedna pred volitvami, prikazujejo Slovenijo, v kateri politiki neposredno upravljajo državna podjetja. Kot je, sodeč po objavljenem posnetku, dejala nekdanja notranja ministrica Dominika Švarc Pipan: “Vsi v upravnem odboru vedo, da bo direktor naredil tisto, kar bo rekel Golob.”
Nato pa usmerjajo posle k prijateljem, kot je razvidno s posnetka odvetnika in nekdanjega nadzornika Darsa Jožeta Oberstarja: “Ko je prišel Golob, je eden izmed mojih klientov rekel, da bo dobil službo. In jo je res. Prej ni bil zraven.”
Sorodna novica
Pojavil se je še posnetek nekdanjega nadzornika Darsa in odvetnika Oberstarja
In zato, da vplivajo na medijsko poročanje z oglaševalskim denarjem državnih podjetij. “Na primer, politične stranke lahko vplivajo na objave v medijih. Vladajoča stranka vpliva na Telekom Slovenije, ki je eden od največjih oglaševalcev. Tako financirajo medije,” je na posnetku izjavil lobist Rok Hodej.
In z neposrednimi plačili posameznim novinarjem. “Novinarju daš, kaj pa vem, 8000 evrov. In ta objavi tri, štiri, pet člankov o Darsu, ki izvaja obnovitvena dela in kako je to dobro za slovensko gospodarstvo in bla, bla, bla … […] Ampak to ni vredno 8000 evrov,” je razvidno s posnetka Oberstarja.
Sorodna novica
Po Švarc Pipan in Zidar Klemenčič na spletu objavljen še posnetek pogovorov z lobistom Rokom Hodejem
Obenem naj bi politične stranke z vplivom izsiljevale zasebna podjetja. “Stranke so same povedale, da so pričakovale podporo. Zato vem, da so odprte za kaj takega,” je na posnetku navedel Hodej. Na vprašanje prikritega snemalca, ali govori o denarju, se je odzval “Da, ampak posredno.”
Tako vlada kot politične stranke naj bi v državnih podjetjih razporejale tudi sponzorski denar. “Ko sem bil tam, stvari potekajo tako, da nekdo iz vlade ali politične stranke pride k predsedniku ali članu odbora, ki je odgovoren za sponzorstvo, in mu reče, to boš dal, ali pa mu samo da seznam,” odzvanja s posnetka odvetnika Oberstarja, ki je bil nekoč v vodstvu Darsa.
Sorodna novica
Zidar Klemenčič: Posnetki iztrgani iz konteksta in “manipulativno premontirani”; Janković: Čista laž
Vpliv pa naj bi imeli tudi ljudje brez funkcij, tako imenovani strici iz ozadja. “Kučan, on je tisti, ki ima veliko vpliva v medijih. […] Še vedno je močan iz ozadja. […] Vpliv ima na predsednika vlade,” pa je slišati na posnetku znane odvetnice Nine Zidar Klemenčič.
Številni, ki so jih prikrito posneli, so sicer zatrdili, da so objavljene izjave premontirane ali pa iztrgane iz konteksta.
Posebno vlogo v posnetkih pa ima župan Mestne občine Ljubljana Zoran Janković. “On je vpliven v vseh pogledih, politično, ekonomsko, poslovno. […] Ima tako rekoč popolno imuniteto. Ne morejo mu nič, sodni postopki mu ne morejo nič,” je slišati na objavljenem posnetku Dominike Švarc Pipan. “On je zelo skorumpirana figura. Z njim je lahko. Pobere svojih deset odstotkov in to je to,” je slišati na posnetku odvetnice Nine Zidar Klemenčič.
Posnetki kažejo, da smo lahko zaskrbljeni in da nekaj moramo ukreniti, pravi nekdanji predsednik Komisije za preprečevanje korupcije Drago Kos: “Pogajanja pod mizo, uveljavljanje osebnih interesov na škodo javnih, tudi obljube in plačilo podkupnin oziroma debata o tem za Slovenijo niso nič posebnega. Kar je tisto, kar najbolj boli: iz teh debat izhaja, da je to skorajda postalo nekaj normalnega.”
Ena od oseb s posnetkov nam je za Tarčo neuradno povedala, da je “sogovornik, ki se je lažno predstavljal kot zastopnik bogate potencialne stranke, na teh sestankih večkrat poudaril, da želi ‘brutalno iskrenost’ o tem, kako potekajo stvari v Sloveniji. Zato so bili moji odgovori takšni.” Posnetki naj bi bili torej prirejeni predvsem tako, “da so izpuščeni deli, kjer razlagam, da so stvari v Sloveniji na enak način tekle pod prejšnjimi vladami, samo nekatere konkretne osebe so bile druge”.
“Cilj teh posnetkov ni bil opozoriti Slovence na korupcijo. Cilj teh posnetkov je bil zminirati določeno politično opcijo pred volitvami, ki smo jih imeli ta vikend. […] Namreč moramo se zavedati, da situacija, v kateri smo zdaj in ki smo jo že kar dosti kritizirali – do nje ni prišlo zgolj in izključno zaradi delovanja te vlade, trenutno še aktualne, ampak je to posledica vsega, kar se je dogajalo v samostojni Sloveniji od trenutka osamosvojitve naprej,” je povedal Kos.
“Slovenska demokratska stranka ni teh prisluhov niti organizirala niti financirala. Če bi bili mi sposobni na ta način odkriti to korupcijo, bi to naredili že zdavnaj,” je zadevo na soočenju 19. marca komentiral Janša.
Zakaj se vlada ni pridružila tožbi proti Izraelu?
Sorodna novica
Fajon: Slovenija se ne bo pridružila tožbi Izraela zaradi genocida v Gazi
Cena skoraj zagotovo ni bila majhna. V primeru iz leta 2021, ko je Black Cube pomagal britanskemu podjetju Playtech v bitki s konkurenco, je samo za trimesečno raziskavo prejel 465.000 evrov. Skupno je za ta britanski projekt Black Cube dobil več kot dva milijona evrov. Prav domnevna visoka cena spodbuja ugibanje, ali je bila v akcijo vpletena tudi izraelska oblast. Janševe besede pa lahko razumemo, kot da želi odgovornost v celoti pripisati Izraelu, je poročal novinar Klemen Košak.
“Včeraj je vlada presenetljivo odstopila od pridružitve tožbi Južne Afrike zoper Izrael, ki so jo prej družno dolgo napovedovali na vseh kanalih. Zdaj pustimo ob strani, da je takšna tožba za Slovenijo škodljiva, in se vprašajmo, zakaj naenkrat ta preobrat. Kaj se je vmes spremenilo? Je prišlo v ozadju do kakšne trgovine? Bo kak posnetek koruptivnega ravnanja manj objavljen,” se je 13. marca na posnetku, objavljenem na svetovnem spletu, spraševal Janša.
Proti tej teoriji govori predvsem to, da so bili, ko je vlada 12. marca sprejela odločitev, da se ne pridruži tožbi zoper Izrael, objavljeni videoposnetki dveh oseb. Po odločitvi pa še dodatni štirje, poroča Košak.
Na drugi strani pa legitimnost Janševi teoriji daje predvsem odsotnost prepričljivih pojasnil za vladno odločitev. In to, da je bila ta odločitev za Izrael zelo pomembna.
“Velikokrat sem pa vmes poslušala tudi, da je za Izrael rdeča linija, če pristopimo k tej tožbi Južne Afrike. Tudi tik pred odločitvijo vlade. Več tednov smo imeli v predalu pripravljeno gradivo, vsakič nekje je prišlo, ne, to ne bo sprejemljivo, lahko se nam zgodijo hude posledice. Vseeno pa menim, da je vseeno načelnost tista, ki je za Slovenijo najpomembnejša, ker pametne alternative tu nimamo,” je zadevo komentirala ministrica za zunanje zadeve iz vrst SD-ja Tanja Fajon.
Po neuradnih informacijah Tarče je sicer pridružitvi tožbi na seji vlade 12. marca najprej nasprotoval finančni minister Klemen Boštjančič, ki naj bi opozoril na tveganje za slovensko gospodarstvo. Nato pa še ministrica za digitalno preobrazbo Ksenija Klampfer, neuradno zaradi odvisnosti od izraelske programske opreme. Na primer: državna uprava, pa tudi številna slovenska podjetja uporabljajo kibernetsko varnostno opremo izraelskega podjetja Check point Security. Nato so za pridružitev tožbi po neuradnih podatkih glasovali samo ministri SD-ja, iz Svobode samo Alenka Bratušek, iz Levice pa samo Luka Mesec. Ministra Simona Maljevca na seji ni bilo, sokoordinatorica Levice Asta Vrečko naj bi sejo zapustila pred glasovanjem. Na vprašanje, ki ga je poslala Tarča, se si odzvala.
Pogovor s Stevanovićem in Logarjem
Anže Logar in Zoran Stevanović. Foto: Televizija Slovenija, zajem zaslona
V času povabil na povolilne sestanke in kosila je tudi ekipa Tarče povabila na kavo. Povabili so vse manjše stranke, ki bi lahko vodjema blokov zagotovile večino za sestavo vlade. Odzvali sta se le stranki Resnica in Demokrati. Anžeta Logarja, telefoni drugih so zvonili v prazno. Z Zoranom Stevanovićem in Anžetom Logarjem se je v prispevku pogovarjal Žan Dolajš.
Najprej kako gledate na to, da so drugi nekako bolj vsak zase zdaj v teh dneh?
Stevanović: Meni to v resnici ni jasno, sploh ne vem, zakaj se vedno zgodi, da minuto po volitvah politiki izginejo iz medijskega prostora. Situacija je zdaj kompleksna.
Glede na izid in tudi zaradi tega …
Logar: Verjetno bolj kompleksna ne bi mogla biti.
Oba sta lahko pomemben del prihodnjih koalicij, ampak to, kar govorite, ne z Golobom ne z Janšo … Ali to pomeni, da je Resnica na poti v opozicijo?
Stevanović: Da, mi smo na poti v konstruktivno opozicijo in s tem bi dokazali dve stvari. Prva je ta, da vedno sledimo svojim načelom, druga je ta, da lahko dokažemo, da se iz opozicije da marsikaj narediti.
Torej odločitev je že padla, opozicija?
Stevanović: Da, če bo tak način, da bo samo eden ali pa drugi organiziral vlado, je to to.
Ampak brez Gibanja Svoboda in brez SDS-a vlade ni.
Stevanović: Govorim o Janezu Janši in Robertu Golobu.
Tudi sami ste omenili, da je zelo malo možnosti za to, da bi ta dva akterja nekako prepustila te stranke političnemu toku.
Stevanović: In se tudi strinjam s tem. Ampak obstaja veliko kombinacij in prepričan sem, da jih bodo našli.
Gospod Logar, vi dejansko imate ključ do levosredinske koalicije. Govorili ste, da si želite v vlado, kjer bi bila vsaj ena leva stranka. Ali lahko greste v vlado, kjer ste edina desnosredinska stranka?
Logar: Zdaj so pred nami dnevi grmenja, ki po mojem mnenju ne bodo dnevi grmenja, ampak tedni grmenja. Mislim, da bodo ta dogajanja zelo odvisna od ključnih akterjev, kako se bodo v zvezi s tem odločili.
Iz previdno izbranih besed je bilo že včeraj mogoče razbrati, da se Logar v koaliciji z Levico ne vidi, danes je to tudi jasno zapisal, več optimizma pa je izkazal za t. i. kombinacijo 2 : 2, Gibanje Svoboda in SD plus Demokrati in desni trojček okoli Nove Slovenije.
Torej Levica v tem primeru izostane.
Logar: Vsebinsko ni kompatibilna s tem, kar Slovenija zdaj potrebuje. Mislim, da smo zadnja štiri leta mandata gledali agendo Levice.
Koalicija s SD-jem in dvema desnima strankama bi verjetno pomenila, da bi moral morebitni mandatar Robert Golob pokazati svoj desni obraz. Težko si je predstavljati, da bi lahko ohranil smer začrtane zdravstvene reforme, katere glavni temelj je bila ostra ločnica med javnim in zasebnim zdravstvom. A brez programsko desne stranke Golob tako rekoč nima možnosti za sestavo vlade, je poročal Dolajš.
Logar: Kakor koli boste vzeli, naslednja vlada bo programska. Koalicijska pogodba bo tisto, kar bo definiralo, kako naprej. Tudi zaradi sestave bo to, kar bo v koalicijski pogodbi, moralo držati. V nasprotnem primeru naj bodo predčasne volitve.
Kot je še pojasnil Dolajš, bi Janez Janša z Demokrati, NSi-jem in Resnico dobil udobno večino. Njihova programska izhodišča so skoraj povsem skladna. A tudi v tem političnem raju obstajajo težave. Zoran Stevanović je svoj politični kapital zgradil tudi na “antiJanša” retoriki v času covida, hkrati pa pod vprašaj postavlja Nato in Evropsko unijo.
Nekako mislim, da ste rekli, da so vam vsebinsko, ideološko, programsko najbližje stranke Demokrati in trojček okoli Nove Slovenije.
Stevanović: Da.
Se že kaj pogovarjate? Zdaj sta vidva oba tukaj.
Stevanović: Ne, zdaj sva se prvič srečala po volitvah in nismo se o tem pogovarjali. Sam govorim, da smo vedno pripravljeni sodelovati s strankami – razen s tistimi, za katere smo že pred volitvami rekli, da ne –, ki bi lahko ali pa s katerimi bi lahko uresničili naša programska izhodišča.
Stališče do suverenizma … Zdi se mi, da ste vi, gospod Logar, velik zagovornik multilateralizma. Bi lahko sodelovali z gospodom Stevanovićem, če bi ostal na okopih glede tega?
Logar: Če ostane na okopih glede tega področja, ne. Glede boja zoper korupcijo pa nimam nobenih težav.
Zdi se mi, da vi mehčate to pozicijo že zdaj. Ali bi zahtevali od koalicijskih partnerjev, da že v tem mandatu, recimo, razpišejo referendum o Natu, pa izstop iz WHO-ja?
Stevanović: Saj ne gre za vsebino referenduma. Gre za to, da si verjetno vsi želijo upoštevati voljo ljudi. Česa se bojijo politiki, ko je treba upoštevati voljo ljudi? Vprašajte ljudi, da vidimo, kakšen je razpoloženje.
Ampak ali bi bil to eden od vaših pogojev?
Stevanović: Naš slogan je: moč ljudem. Ne vidimo problema. Mi si bomo ne glede na to, ali bo to pogoj ali ne, prizadevali, da ga razpišemo, ker bomo zdaj imeli bistveno lažji položaj skozi parlamentarno stranko.
Do nas so prišle neuradne informacije, da naj bi se neka politična trgovina že dogajala. Nekdo naj bi celo snubil nekatere vaše poslance iz SD-ja. Je to res?
Logar: Upam, da ne, ker mislim, da se takšna trgovina dotika tistega vprašanja, o katerem smo prej govorili, torej o t. i. politični korupciji.
Je prišlo kaj do vas?
Logar: Da, z vseh strani. Sam zaupam svojim poslancem.
Za zdaj še imate šest poslancev?
Logar: Da, seveda.
Kaj pa možnost, da bi se gospod Osterc vrnil v zdravniške vode in vam prepustil mandat?
Logar: To mislite zdaj?
Da, da bi vi dobili mandat poslanca.
Logar: Ne, on je izvoljen kot poslanec.
To že, ampak govori se, da bi se to lahko na ta način naredilo.
Logar: Saj sem rekel, da bodo zdaj dnevi grmenja, ko bo veliko polinformacij, in se mi zdi, da je veliko teh polinformacij namenjenih tudi temu, da se vnaša nekakšen notranji razdor znotraj posameznih strank. Menim, da je to še posebej namenjeno novim strankam.
Koliko nižja je zdaj vaša cena za vstop v koalicijo glede na to, da vi in gospa Irgl nimata poslanskega mandata?
Logar: Ne, to nima nobenega vpliva.
Ali ste se z gospodom Janšo kaj slišali po telefonu po volitvah?
Logar: Ne.
Greste pa na sestanek? Oba gresta na sestanek?
Logar: Na vse vabljene sestanke bom šel.
Stevanović: Enako. Pogovori potekajo, tako da v tem ne vidim nobenega problema. Je pa dejstvo, da to ne pomeni nič.
Kava pa za Stevanovića in Logarja včeraj očitno ni bila dovolj. Hitro po našem snemanju sta v bližnjem lokalu spila še drugo in nista ostala neopažena, je še poročal Dolajš.
Povolilno kosilo
Oglas